הישראליות באירופה :: הפועל בחוץ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י David De Gea, ‏29/6/07.

  1. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אליפות היא לא חזות הכל, אני ממש לא נואש לאליפות. אני מקווה לעונה טובה ואם אפשר אז דובדבן קטן בדמותו של גביע המדינה, זה הכל.

    לא עדיף לוותר על אירופה. יש הבדל בין להתחיל את העונה בסוף יוני עם סיבוב שני באינטרטוטו מאשר להתחיל את העונה בתחילת אוגוסט עם מוקדמות ליגת האלופות. המטרה היא להצליח העונה במסגרות המקומיות כדי שבעונה הבאה יהיה אפשר להתכונן כרגיל לעונה אירופית שתתחיל בזמן נורמלי. אף אחד לא רוצה לקחת סיכון שניר או דקל קינן יפצעו בשלב כזה של העונה כשהם עדיין לא מוכנים פיזית או שנגיע לשלבי ההכרעה של העונה כשדירסאו וקולאוטי נופלים מהרגליים כי התחילו את העונה מוקדם מהרצוי מבחינה פיזית. תקלוט, השחקנים לא מוכנים ובשביל זה יש אימוני טרום-עונה. אם היה אפשר לזרוק שחקנים למגרש ולצפות שהם יעשו הכל רק כי הם מקצוענים ומקבלים כסף, לא היו צריכים מאמנים.

    רוב הסיכויים שזו עונה אחרונה של רוני לוי, גם אם יצליח. ותחזור למציאות, השנה הוא "הוריד את הקוף של אירופה מהגב", כדברי הפרשנים.

    עריכה:
    בועזיניו, אתה מקשיב לעצמך לפני שאתה מדבר או כותב משהו? מה זה מי אשם? אי אפשר להכין את השחקנים הבכירים בשלב כזה מוקדם, זה לא קורה בשום מקום בעולם. שחקנים צריכים מנוחה אחרי עונה אינטנסיבית(במיוחד האחרונה), גם נפשית וגם פיזית. אם רוני לוי היה מתחיל את האימונים שבועיים מוקדם יותר אז השחקנים היו נופלים מהרגליים בחודש מרץ, ואז אתה היית קם ומתחיל להתלונן על כך שהקבוצה לא מתפקדת. תהיה מציאותי, יש מאמני כושר ופיזיולוגיים - זה לא רק רוני לוי. כולם אומרים שאסור לשתף כרגע את השחקנים הבכירים עד שהם לא יהיו ברמת מוכנות מספקת כדי להימנע מפציעות ותשישות לאחר מכן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/7/07
  2. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נופלים מהרגליים?עייפים מבחינה פיזית? בכל העולם זה בסדר, רק במדינת ישראל ושאר רפובליקות הבננה זה פשע.
    עם כזו גישה, לעולם הכדורגל בישראל לא יצליח להתרומם.
    תנסה לתאר לעצמך מה שחקני מילאן שזכו בליגת האלופות ,נתנו עונה מרשימה בליגה האיטלקית[כל זה למרות שבקיץ היה מונדיאל],היו עושים אם היו מאמינים במנטרה המטומטת הזאת.

    אפשר לחשוב שקולאוטי ודירסאו בני אדם וגאטוסו ופירלו הם רובוטים.

    אני מתפלא שאחד שרואה הרבה כדורגל אירופאי כמוך ,חושב בצורה כל כך מקובעת.
    ואל תגיד לי שזה להיות ריאלי, כי אם זה להיות ריאלי, אז הכדורגל הישראלי לא שווה כלום.בואו נצא מכל המפעלים האירופאיים, נסגור גם את הנבחרת[כדי ששחקנים חלילה לא יתעייפו] ונקיים רק את הליגת טוטו שלנו עם 12 קבוצות.
     
  3. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תביא לי את מילאן כדוגמא. בו ניקח את סלטה ויגו או בטיס. הם נפלו מהרגליים ולא יעזור כלום. תראה את ליל, שהגיעה לשמינית גמר ליגת האלופות כמדומני, היה לה סגל די צר והשחקנים לא תיפקדו בסוף העונה, הם היו גמורים ונפלו מהמקום השני למקום העשירי. אתה קופץ ישר לטופ, כדי להתקדם צריך ללכת צעד צעד. קודם נגיע לרמה של קבוצת תחית מהליגות הבכירות ואחר כך תבוא ותטיף לי על מילאן ודומותיה. יש אינספור דוגמאות גם מאירופה וגם מדרום אמריקה על אי היכולת לשלב בין שני מפעלים, כל האיטלקיות שהיו באופ"א זילזלו במפעל והתחשבו רק בליגה.

    השנה החליטו ללכת רק בכל הכוח רק במסגרת אחת(כמו שעושות לא מעט קבוצות) וזה מה שיהיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/7/07
  4. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דבר ראשון אני לא מטיף.

    למה לא להביא את מילאן לדוגמא? כי היא קבוצה גדולה מדי? כשמילאן חוזרת לליגה היא משחקת נגד קבוצות כמו רומא,אינטר,לאציו, ולא נגד מכבי ת"א הפועל כפ"ס או בני יהודה.
    ככה שזה די מבטל אחד את השני.


    אתה רוצה צעד צעד, אבל הבריחה מהאינטרטוטו היא צעד אחורה.

    איך בדיוק אתה רוצה להתקדם? תזכה באליפות ואז כשתגיע לאירופה, לא תתבאס אם תעוף כי ככה זה 'לא יפריע לך בליגה'.
    אולי באמת עדיף יהיה ונוח יותר לשחקנים הישראליים לא להשתתף במפעלים אירופאים,ככה יהיה רק משחק אחד בשבוע, הפגרה תהיה ארוכה,וכולם יהיו מרוצים.

    איזה איטלקיות בדיוק זילזלו באופ"א?
    פארמה שסיימה כראש בית?
    ליבורנו שעלתה מהבית שלה?
    זה שאח"כ הן נקלעו למשבר בליגה והיו חייבות נקודות זה כבר משהו אחר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/7/07
  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    שוב, אם היינו מתחילים לשחק במוקדמות ליגת האלופות בסוף אוגוסט, או גביע אופ"א שבוע לפניכן היינו דורשים מהשחקנים את המירב משום שהיה מספיק זמן מנוחה, היה מחנה אימונים אשר הכין אותם פיזית ומנטלית למשחק.
    אבל באינטרטוטו, שההשתתפות בו בכלל גורמת לך לבטל את מחנה האימונים המתכונן, פוגע לך בהכנה של יתר השחקנים לקראת העונה הקרובה, לדעתי הוא יותר פוגע ממועיל. הטענות שלך על כך שאנחנו צריכים לשלב בין שתי המסגרות יחד אולי נכון במידה וההכנה אליהן הייתה הולמת, אבל האינטרטוטו רק מונע הכנה ראויה להמשך העונה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/7/07
  6. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל אנשים כאן אומרים שבגלל אופ"א מכבי חיפה לא הצליחה בליגה בעונה שעברה.
    רוני לוי בעצמו אמר את זה לא פעם.
     
  7. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל האיטלקיות באופ"א זילזלו, זה שפארמה עלתה זו מחמאה גדולה לשחקנים המחליפים שלה, שעשו את העבודה. גם ליבורנו וגם פאלרמו עלו לעיתים עם שחקנים שאפילו לא ישבו על הספסל במשחקי הליגה, זאת ועוד, הנשיאים של שתי הקבוצות הצהירו שהמפעל הזה מעניין להם את ה...

    ביקשתי שלא תביא קבוצה בדרג של מילאן כי זו לא דוגמא מתאימה. מילאן וקבוצות ברמתה הן מעל כל השאר בהרבה מאוד מובנים, הן מותג. בקבוצות האלו יש תשתיות, יש כבוד למורשת ולהיסטוריה, יש מחלקות נוער פורחות, יש רשתות טלויזיה והרבה מאוד כסף - אנחנו לא שם. כשיהי לנו בארץ את התנאים והתשתיות של מילאן, זה יהיה רלוונטי. בוא תמצא לי דוגמאות מקבוצות קצת יותר צנועות, כדי שניתן יהיה באמת להשוות. אני נתתי לך מספיק דוגמאות, וזה רק מהשנים האחרונות, של אי הצלחה לשלב בין שתי המסגרות. יש אופנה ברורה בתקופה האחרונה של להתמקד רק בדבר אחד, וזה מה שמנסים השנה במכבי חיפה. אם זה יצלח? רק ימים יגידו.

    המחשבה היא כרגע על הליגה כדי להצליח בשנה הבאה באירופה. באמת, אל תשווה בין סיבוב שני באינטרטוטו(עם סיכוי קלוש לעבור את אתלטיקו, שגם היא, אוי לבושה, תבוא עם הרכב משני) למוקדמות ליגת האלופות.
     
  8. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דוגמאות?
    הראשונה שעולה בראש היא:
    פורטו מחזיקת גביע אופא וזוכה באליפות
    עונה לאחר מכן, אותה פורטו, זוכה באליפות ו....בליגת האלופות.

    עזוב שטויות,תירוצים יש בשפע.מעניין אם הם ייגמרו בסוף העונה.
    מה יהיה אז להגיד?אולי אז אנשים יוציאו את הראש מהאדמה.

    אני מאוד מקווה שאני אתבדה, ושרוני לוי יצליח להביא את חיפה להישגים מרשימים בליגה...
    הסיכויים שזה יקרה?לא גדולים.
     
  9. kfiros Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    1,649
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה לא יכול להשוות את העומק שחקנים שיש לקבוצות האיטלקיות לזה של מכבי חיפה. אגב, שכחת את אספניול שהגיעה לגמר גביע אופ"א כשהיו לה הרכבי ליגה והרכבי אירופה נפרדים כמעט באופן מדוייק, אולי 3 שחקנים מהרכב הליגה שיחקו במשחקיה באופ"א בממוצע, כאשר המאמן דאג שיהיה איזון (ששני הסגלים יהיו ברמה שווה).

    מכבי חיפה לא יכולה לעשות דבר כזה עם כל הכבוד. מכבי חיפה לא יכולה להעלות שחקנים כמו ירי בלו ומוחמד שחברי שעד עכשיו שולבו רק במשחקי נוער לעלות מול קבוצה אירופאית
    אלו שחקנים שיכלו להצליח יפה בליגה כשחקני חילוף או כשחקני הרכב (במקרה של עבאס או רפאלוב), אבל ברור שיש שחקנים כמו קולאוטי ודירסאו שהיו חייבים לעלות בהרכב של מכבי
     
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    אז בשעה זו מכבי חיפה מתמודדת מול גלוריה ביסטריצה במסגרת האינטרטוטו. לאחר הפסד 2:0 בקריית אליעזר חיפה זקוקה לשני שערים על מנת להגיע להארכה.

    כרגע, התוצאה היא 2:0 לירוקים כאשר הכובשים הם שי מיימון ותומר חמד. דוידוביץ אשר עונד את סרט הקפטן הציל פנדל במהלך המחצית הראשונה.
     
  11. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש איזשהו לינק לשידור המשחק?
     
  12. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    מצטרף לשאלה...
     
  13. kfiros Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    1,649
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מקווה לראות את מכבי חיפה נגד אתלטיקו
    ואם היא תצליח להכנס לאופ"א אז זה יעשה רק טוב שיש עוד נציגה ישראלית
    וכמו אחד המגיבים לפני, אני חושב שהמפעל האירופאי לא יזיק למכבי חיפה אלא להיפך

    אגב קרדיט גדול לדוידוביץ' שהדף פנדל במחצית הראשונה
     
  14. Ariel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    2,399
    לייקים שהתקבלו:
    91
  15. kfiros Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    1,649
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו חיפה הולכת לפנדלים רשמית.

    בכל מקרה עבאס סואן הורחק בדקה ה111



    עדכון: מכבי חיפה הפסידה בפנדלים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/07