"קבוצה פוליטית" - יש דבר כזה עדיין?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by בית"רי מלידה, Jul 9, 2007.

  1. בית"רי מלידה Member

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    9,190
    Likes Received:
    1
    בעבר, היו קבוצות שייצגו אידיאולוגיות מסויימות או מגזרים מסויימים, כמו בית"ר ( תנועת החרות ) , ומכבי יפו ( בולגרים ), שמשון ( כרם התימנים ) בני יהודה ( התקווה ), והבועל ת"א וירושלים ( מפא"י, הסתדרות ).

    האם נשאר מזה משהו? האם סכנין היא בעצם ה"קבוצה האתנית / מיגזרית" היחידה?

    האם זה טוב או רע שהתיחומים / הגדרות נימחקו?
     
  2. TariboWest Member

    Joined:
    Jun 10, 2004
    Messages:
    3,008
    Likes Received:
    8
    כמעט ולא נשאר כלום, הכדורגל המסחרי של היום מחק את כל זה. מכבי יפו כבר לא קיימת, שמשון עשתה איחוד עם ביתר ת"א, בני יהודה כבר לא משחקת בשכונת התקווה שייחדה אותה לאורך השנים ובביתר גם מתחילה להתנהל כשהכל מתחיל ונגמר בכסף.
    לדעתי זה רע מאוד, הכסף שולט בענף שזה כבר מגעיל, שחקנים יעברו ליריבה השנואה ביותר רק בשביל תוספת של 10 אלף שקל. לשחקנים עצמם לא אכפת, אבל את האוהדים זה דוחה.
    מה שרשמתי מתייחס לא רק לשיוך מפלגתי או קבוצות אתניות, אלא לכל מה שקורה היום בכדורגל...
     
  3. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    אני לא חושב שזה רע. אומנם מיסחור זה דבר מגעיל, אך פילוג שכבות שכזה בעם הוא דבר חמור עוד יותר והוא מעבר לחשיבות הספורטיבית שבמסחור. אז הספורט מתקלקל, לא נורא אפשר לחיות עם זה, אבל אם החברה הישראלית תמשיך להיות מפולגת כך, זה חמור בהרבה. אני שמח שאלו דברים שחלפו מן העולם.
     
  4. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    לא קיים בארץ,וחבל באיזשהו מקום. כולם אומרים לא לערב פוליטיקה בספורט,אבל דעתי היא שפוליטיקה וספורט הם חלק בלתי נפרד אחד משהני. היריבויות הגדולות בעולם נוצרות ונשתמרות עד היום בגלל הפוליטיקה. פוליטיקה בהחלט מוסיפה עניין ותחרותיות. אבל המצב בכדורגל היום השתנה. הכל הולך לפי הכסף. שחקנים יעברו ליריבות מושבעות של המועדון הנוכחי שלהם בשביל כמה גרושים. קוראים לזה היום"מקצוענות". לאוהדים יום אחד פשוט ימאס מהמצב הזה ויחליטו להקים מועדונים חדשים בעצמם,שתואמים את האידיאולגיה של מחנות האוהדים. גם באירופה הכסף הוא בעיקרון הקובע,אבל עדיין ישנם קבוצות בעלי אידאולוגיה מסויימת,ויש איזשהו כבוד לסמל למסורת ולקהל מצד שחקנים מקומיים.
     
    Last edited: Jul 10, 2007
  5. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    Joined:
    Nov 1, 2003
    Messages:
    4,350
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    אם אנחנו מדברים על עידן כדורגל שבו לשחקנים לא איכפת מהסמל, האוהדים והמועדון, אז בטח ובטח שלא איכפת להם מהאידיאוגיה ומההשקפה הפוליטית המיוחסת לקבוצה.
    והאמת, נדירים האוהדים שנשארו שזה באמת מעניין אותם.
     
  6. מרקו ואן באסטן Member

    Joined:
    May 4, 2007
    Messages:
    584
    Likes Received:
    52
    זה מה שאני אומר.
    והנה יש לך לפחות אחד שמפריע לו.
     
  7. Maor321 Member

    Joined:
    Apr 15, 2004
    Messages:
    756
    Likes Received:
    0
    בתכלס, כלומר בפן המעשי אין שום דבר כזה כבר.
    לא הפועל, לא מכבי ולא בית"ר מושפעות מאף צד פוליטי. מה שנשאר זה רק שאריות מהעבר, ולכן אנשים זורקים פה ושם "הפועל שמאל" "מכבי ימין" אבל אין לזה שום משמעות.

    הנושא היחיד הוא כמובן סכנין, שמאפיינת את המיעוט, את הערבים, את ה"מקופחים" אם תרצו. לא משנה מה יקרה - הסטיגמה של סכנין לא תיעלם וזה ודאי. אולי רק כשיהיו עוד 3-4 קבוצות ערביות בליגת העל.. מה שסביר להניח לא יקרה ב100 השנים הקרובות.
     
  8. spurs229 Member

    Joined:
    Apr 19, 2006
    Messages:
    5,840
    Likes Received:
    0
    זה לא נכון מה שאתה אומר, עדיין רוב אוהדי קבוצות הפועל (תל-אביב, חיפה, ירושלים) הם בעלי אוריינטציה פוליטית שפויה, ורק מעט מהם הם ימנים.
     
  9. Maor321 Member

    Joined:
    Apr 15, 2004
    Messages:
    756
    Likes Received:
    0
    יכול להיות שיש משיכה טבעית כזאת של שמאלנים נגיד לקבוצות ה'הפועל' (להבדיל ממני)
    אבל הכוונה היא שאין לזה משמעות בתכלס. זה לא כמו פעם שמפלגות היו מתערבות, או אנשי ציבור כאלה ואחרים.

    היום זה סתם יכול להיות סטיגמה חסרת משמעות




    *אוריינטציה פוליטית שפויה, ורק מעט מהם הם ימנים - לא יפה.
     
  10. spurs229 Member

    Joined:
    Apr 19, 2006
    Messages:
    5,840
    Likes Received:
    0
    כשאני אומר ימנים אני לא מתכוון לקדימה, אלא לכאלה שבאמת מנסים בכל הכוחות שלא תהיה לנו פה יותר מדינה.
     
  11. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    במה ההודעה תרמה לדיון? בלי ויכוחים פוליטיים בבקשה.

    אידיאולוגיה,פוליטיקה, סמלים, הכל נעלם מהספורט המקצועני. האידיאולוגיה היחידה והמרכזית היא כסף. גם האוהדים שכביכול מנסים "לשמור" על זה עושים זאת בצורה מעוררת רחמים (חולצה של צ'ה גווארה ונעליים של נייק). מכבי הפועל ובית"ר זה שמות של מרכזי ספורט ושום דבר מעבר.
     
  12. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    כשהכסף נכנס וכל עניין הכדורגל והספורט הופך לממוסחר אין מקום למעמדים הפוליטיים האלו, אין מה לעשות.

    האם זה טוב ? יש יתרונות ויש חסרונות.
     
  13. BJ_LF Member

    Joined:
    Feb 25, 2007
    Messages:
    144
    Likes Received:
    0
    אני חושב שזה קצת קיים כי כולם רואים שאוהדי בית"ר ומכבי מביאים את זה בדרך של שנאה לערבים ושמאלנים לא ישירו "מוות לערבים","תנו לצה"ל לנצח".
    הפועל כבר לא ממש מזוהה עם השמאל אבל אין לה הרבה אוהדים ימניים ודתיים גם.
     
  14. kfiros Member

    Joined:
    Jul 8, 2007
    Messages:
    1,649
    Likes Received:
    0
    באמת מאוד עצוב.

    הכסף השתלט כליל על כל הגורמים בכדורגל, כאשר בנוסף לכך ההתאחדות ומוסדותיה אינן רואות לנכון למנוע את התפרקותן של הקבוצות האתניות וה"שכונתיות".
    כבר ממזמן אין קבוצות אתניות ובינתיים גם הקבוצות השכונתיות נעלמות. היה עצוב ביותר לראות את מכבי יפו ושעריים נחמקות ממפת הכדורגל, עוד בלי להזכיר קבוצות פריפריאליות בעלות צוויון שכונתי יותר ותחושה של ריחוק מהכסף והמסחור, אני לא יכול לשכוח את השמחה של האוהדים הבית שאנים כאשר הקבוצה שלהם הצליחה לשרוד בליגה במשך אותן עונות ספורות, מילה טובה מגיעה גם לחבר'ה מקריית גת שלמרות שקבוצתן לא יכלה לעמוד מול תקציבי הענק של שאר קבוצות הליגה, המשיכו ובאו לעודד עד השנייה האחרונה. הקבוצות הללו עוד איכשהו מסוגלות לתת חיפוי על העלמות הקבוצות האתניות, אך גם הן מקופחות ונעלמות בקלות רבה מהמפה.

    סכנין היא תופעה יחודית בהחלט, אבל גם היא, לפי דעתי לא תשרוד לאורך זמן רב אלמלא כניסת משקיע משמעותי.
    אגב, בליגות הנמוכות יותר ואפילו בלאומית עדיין יש קבוצות אתניות ובעלות אופי יחודי ואולי נזכה לראותן בליגת העל ביום מן הימים, הבעיה שבליגה של 12 קבוצות, הן לא ישרדו .
     
    Last edited: Jul 10, 2007
  15. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    השנאה לערבים באה ממקום אחר בכלל, לא מהמפלגות הפוליטיות תהיה בטוח בזה.