Copa America 2007

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Obafemi, ‏24/6/07.

  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,783
    לייקים שהתקבלו:
    6,087
    אין לי פטיש כלשהו לכדורגל הגנתי ו/או חסר נשמה (למרות שאני אוהד צ'לסי http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx ) ואין עוררין על חולשתו של המונדיאל האחרון שהיה פרווה לחלוטין מבחינת התקפה וכדורגל 'לפנים', אבל להציג את הקופה כאלטרנטיבה המוסרית האידיאלית היא שימוש מבזה בדמגוגיה חסרת תוכן.
    הכדורגל פתוח, התקפי ברובו וזורם הרבה יותר מהכדורגל האירופאי של השנים האחרונות, על כך אין ספק, אבל יש בו חוליים שאינם יכולים להירפא בהינף יד על ידי התרברבות במשחק עם 6 שערים (שלגמרי במקרה, כולם לזכות אותה קבוצה...).

    הרמה של הטורניר חלשה. ברזיל וארגנטינה תמיד יהיו ה-שמות ולרוב יהיה כיסוי לכך, מקסיקו נבחרת מעולה ואפשר להגניב לרשימת האיכותיות איזו אקוודור או אורוגוואי, אבל בשורה התחתונה הבטן של הטורניר מורכבת מונצואלה, בוליביה, פרו, קולומביה וצ'ילה שהן נבחרות פשוט חלשות. לרובן יש איזה starlet אירופאי (מסוגם של אראנגו או פיזארו) ומסביב כמה לאטינוס שמכדררים ומלהיבים, אך הן נבחרות חלשות וגם 3-0 של פרו על אורוגוואי או תיקו 2-2 הפכפך בין ונצואלה לבוליביה לא מרשים כשהמשחק משוחק ברמה של ליגה שניה באנגליה או ספרד. לכן ארבעת משחקי רבע הגמר נראו כמו השלב השלישי בגביע האנגלי, בו נכנסות הגדולות לעניין ומפרקות בשישיות ורביעיות את מי שנקלע בדרכן. בגלל זה תמונת חצי הגמר נראית כפי שנראתה בכל התחזיות לפני האליפות. הרמה פשוט נמוכה והמשחקים בהתאם.

    גם הטקטיקה/אידאולוגיה היא לא קלף מנצח. לעומת השיעמום של גמר המונדיאל הפיתרון ההולם הוא בהכרח לא הפקרות הגנתית (שלדעתי נובעת מחוסר יכולת ולעיתים חוסר מוח של עמיתינו הלטינים) שתביא קבוצות לתבוסות 6-0, הפיתרון נמצא אי שם באמצע ואפשר לראות אותו אצל ספרד לא פחות מאשר אצל ארגנטינה. 0-0 בין אוקראינה לשווייץ זה ללא ספק סיוט משעמם, אבל 6-0 בין מקסיקו לפרגוואי זה בידור ספורטיבי מהסוג הזול ביותר. ההתקפיות אצל רוב הנבחרות בטורניר באה על חשבון השכל הישר וההיגיון שאם תרצו ואם לא יש להשתמש בו כדי לנצח משחקים. אז אנחנו מקבלים 3 שערים למשחק ומשחק ספק שכונתי ספק התקפי, אבל 0 דברים שמעבר למה שקורה ברגע נתון אצל השחקן עם הכדור.

     
  2. itzik zohar #20 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/6/07
    הודעות:
    1,078
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל חוץ מהשערים אתה רואה משחק כדורגל שוטף שיפה לעין. אתה רק מסתכל על השערים שיש, תסתכל על איכות הכדורגל ויש איכות, השחקנים האלה מבחינת שליטה בכדור, הכי טובים, הדרום אמריקאים הכי טובים בדריבלים והם משחקים סגנון משחק שוטף.
     
  3. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אדר, ציינת ארבע נבחרות מתוך 12 כאיכותיות (הייתי מחליף את אורוגוואי בפראגוואי, ואולי מוסיף את אקוודור שפשוט מעדה יותר מדי הפעם), כלומר שליש מהמפעל. באיזה מפעל יבשתי אחר קיים אחוז כזה של נבחרות איכותיות?

    ה6-0 הזה לא דוגמא לכלום. קודם כל האדום של בומבאדייה טרף את הקלפים כמובן. חוץ מזה, הוא נוצר גם כי לפראגוואי לא הייתה שום ברירה אלא להפקיר את ההגנה ולנסות לחזור לחיים מול נבחרת עדיפה עליי מכל בחינה + ביתרון מספרי. גם השישייה של ברזיל על צ'ילה לצורך העניין, לא באמת מייצגת את הבדלי הרמות בינהן, פשוט הנבחרות מתייאשות מאוחר יותר, ומסוגלות לתקוף עם הרבה יותר אנשים, זה הכל.

    הכדורגל המאוזן מהבחינות שאנחנו מדברים עליהן גסס אי שם בסוף שנות ה-90 תחילת ה-2000. כיום, אם לבחור בין מפעל שמתפתח באופן צפוי ולא איכותי ובלי שערים לבין מפעל שמתפתח באופן צפוי ולא איכותי עם שערים, אני אבחר בשני, פשוט כי בסופו של דבר זו המטרה של המשחק.
     
  4. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    אמממ... ביורו?

    ChelseaPensioner - http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/7/07
  5. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוו פחדתי שזה יגרר לזה

    פורטוגל
    הולנד
    צ'כיה
    גרמניה
    צרפת
    אנגליה
    איטליה...

    אוקיי, קיבלתי. אבל מכאן יוצא ששניהם יותר איכותיים מהמונדיאל. בקיצור זה לא מה שקובע, לפחות לא רק זה. הבעיה האמיתית היא בקופה היא לא כמות הנבחרות האיכותיות הקטנה אלא הפערים מאלה שנחשבות ל"לא איכותיות" או "פחות איכותיות".

    אבל בעיקרון אני חייב לחזור ולציין שלדעתי הביקורת שלכם מגיעה מהתנשאות אירופאית. בעיניכם זה אולי טיפשי שמפקירים את משחק ההגנה לטובת גולים, אולי זה כך, אבל להרבה אוהדי כדורגל בעולם נראה טיפשי לא לנסות להבקיע את השני השלישי והרביעי כשהמצב מאפשר לך ובמקום זה לשמור על ה1-0. כן, הכדורגל שלהם אולי פחות "חכם" ואינטלגנטי, אז מה, אם הייתי מחפש את זה הייתי אוהב שחמט ואם לא הייתי מחפש את זה בכלל הייתי רואה את הליגה של זימבבווה. הקופה הוא הדבר הכי קרוב לאיזון, שתי השישיות היו די מקריות בסה"כ.
     
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,783
    לייקים שהתקבלו:
    6,087
    ביורו אפשר לציין את איטליה, צרפת, ספרד, אנגליה, הולנד, גרמניה, פורטוגל כנבחרות איכותיות ואת שוודיה על תקן מקסיקו. 8 נבחרות מתוך 16 ואני מתעלם מצ'כיה וקרואטיה שעל אותו היגיון שאורוגוואי נקראת איכותית בדרום אמריקה הן לבטח איכותיות באירופה. גם נבחרות מזדמנות כטורקיה או דנמרק הרבה יותר טובות מבוליביה או ונצואלה, שנבחרת אירופאית חופפת להן (לטביה, נניח) מסתננת אחת לטורניר ולפעמים גם היא מבליחה (סלובניה ביורו 2000).

    התבוסות של הימים האחרונים אולי לא מייצגות את הבדלי הרמות על הנייר ואולי הן אכן תוצאה של שבירה מנטאלית, אך זהו חלק לא פחות חשוב של המשחק מדריבלים ופדלאדות. השיעמום של איטליה ואנגליה טעון שיפור בדיוק כמו שבכל רבעי הגמר מלבד זה של המאחרת ידעת אחרי שער אחד בדיוק איך המשחק הולך להיגמר.

    המשחק האירופאי המבוקר והעדיפות המנטלית באירופה משאירים הרבה יותר מקום להפתעות. אני לא צריך להזכיר לך את יוון.
     
  7. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפוטנציאל להפתעות אכן גדול יותר, אבל מה הטעם אם הוא מנוצל רק מעט יותר מאשר בשאר היבשות? ביוון זה התחיל וביוון זה בערך נגמר. במונדיאל האחרון בקושי הייתה תוצאה מפתיעה אחת כשגאנה ניצחה את צ'כיה (אגב, בהפקרות הגנתית מוחלטת של שתי הנבחרות) וביורו 2004 אם להוציא את יוון שוב פעם אין ממש הפתעות. במונדיאל 2002 ההפתעה האירופאית היחידה הייתה טורקיה, שגברה על האימפריות של קוסטה ריקה, סין, יפן, סנגל וקוריאה בדרך למדליית ארד. נו, אז הייתה לנו יוון אחת בחמשת השנים האחרונות, זה לא היה שווה את זה. חוץ מזה שיש הבדל בין נבחרת קטנה יחסית כמו יוון שמשחקת כדורגל מבוקר כי היא לא יכולה לשים רביעייה לצרפת, ובין נבחרת גדולה כמו צרפת שמשחקת כדורגל מבוקר למרות שהיא יכולה לשים רביעייה ליוון.

    לא מסכים שמדובר בשבירה מנטלית, מדובר בהימור double or nothing שהסתיים בדאבל בשני המקרים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/7/07
  8. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    אם פחדת שזה יגרר לזה, אז למה העלת את השאלה בכלל?
    גם במונדיאל יותר משליש מהנבחרות היו איכותיות, במידה והולכים לפי הסטנדרטים שלך ומכלילים תחת הההגדרה גם נבחרות כמו פאראגוואי ואורוגוואי. אם גם נבחרות ברמה של אורוגוואי נחשבות איכותיות, אז יותר מחצי מהנבחרות ביורו ובמונדיאל האחרונים הן איכותיות.

    ראיתי שלושה מתוך ארבעת משחקי רבע הגמר אתמול ושלשום (ויתרתי על ונצואלה-אורוגוואי, המשחק ביניהן בשלב הבתים לא השאיר טעם של עוד...), ולמרות מבול השערים, אף אחד מהם לא גרם לי לשבת בפה פעור (יכול להיות שזה גם קשור לשעה, כמובן...). אם אני רוצה המון שערים, אני אחפש קליפים ביוטיוב. זה לא שאני רוצה לראות 0-0 עם טקטיקות מדהימות, אבל רוביניו מדלג מעל צ'ילאנים ממש לא עושה לי את זה.
     
  9. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזוב עם היורו, יצאתי טמבל, אל תזרע מלח על הפצעים.

    גם לי לא עשה את זה רוביניו, אותי יותר הקפיצה הביקורת על מקסיקו-פראגוואי. היה משחק נהדר אם כי מופקר. נכון שנגמר בסוף 6-0, אבל במהלך החלק הראשון של המחצית השנייה לא פעם ולא פעמיים פראגוואי יכלה לצמצם את התוצאה, לך תדע מה היה קורה. אנשים סתם נבהלים מהמספר הגבוה, ושכחו כבר שהיה אדום לשוער הראשון ושניים מהשערים היו בפנדל.

     
  10. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    הבעיה שלי היא לא עם התוצאה עצמה, אלא עם סגנון המשחק. גם לא אמרתי כלום על ההפרש הגבוה בתוצאה הסופית. אני מדבר על המשחק עצמו, שממנו לא כל-כך נהנתי, אבל אולי לזה שהמכסיקנים ניצחו יש השפעה בנושא.
     
  11. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,772
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    משחק שוטף זה לא סגנון, זה היכולת של קבוצה אחת לשטוף את המגרש, כלומר להחזיק בכדור בחלק של היריבה כשהכדור ברגלה. זה לא נובע מסגנון, אלא מיריבה לא ראויה. וזה מה שיש לנו יותר מדי בקופה, יריבות לא ראויות שכל מה שמעניין אותן זה בדיוק אותם הדירבלים והשערים היפים. אידיולוגיה שכונתית.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏10/7/07
  12. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    האיזון קיים,מה יש לבכות?משחק שכונתי ומהנה נוסח אמריקה הלטינית ומשחק שח-מט על דשא נוסח אירופאי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/07
  13. itzik zohar #20 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/6/07
    הודעות:
    1,078
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא התכוונתי למשמעות הזאת. התכוונתי למשחק שוטף ויפה שאי אפשר להוריד מהמשחק את העיניים, סגנון מהיר מצד לצד. אתמול קיבלנו את זה במשחק של מקסיקו - פראגוואי וגם בבתים קיבלנו את זה במשחק של פראגוואי - קולומביה
     
  14. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,772
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    אני הבנתי למה שהתכוונת, אני רק אומר שדברים כאלה מתאפשרים כאשר היריב מאפשר.
     
  15. Robson de Souza Member

    הצטרף ב:
    ‏1/6/07
    הודעות:
    134
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הימורים על חצאי הגמר.
    כמה אתם אומרים יצא?
    הימור שלי:
    ברזיל - אורוגואיי - 1-1 (1-2 בהארכה)!
    ארגנטינה - מקסיקו- 1-3 לצערי הרב!
    גמר קלאסי של ברזיל וארגנטינה אהובתי
    בהצלחה!