ישראל באליפות אירופה 2007: כישלון

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י לירן, ‏10/6/07.

  1. BeitaReaLiverpool Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וד"א, היום ראינו איזה בלם בינוני דקל קינן.
    בתחילת העונה אמרו שהוא יותר טוב מבנאדו. נו באמת, שחקן ליגה ממוצע.
    ועוד אמרו שהוא יגיע לאירופה.
     
  2. -=Messi=- Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/06
    הודעות:
    1,134
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אירופה? :aaarofl: אפשר לתאר מפגש שלו מול מסי או אטו? זה מוגחך
     
  3. RvN17 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/07
    הודעות:
    46
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מאמין,כמה חבל,גיא לוי פשוט בושה ממתי בן סהר משחק באגף ולמה גילי ורמוט ושכטר לא בנבחרת למה פרץ בנבחרת ,ולמה החילופים המוזרים האלה.
     
  4. BeitaReaLiverpool Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזוב מסי ואטו.
    שחקן אירופי עם מהירות ממוצעת של 8 קמ"ש משאיר לו עשן.

    ד"א, טעיתי שרשמתי "היום", זה ממש לא רק היום.
     
  5. guyholl Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/06
    הודעות:
    2,120
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק שלמרות שנהבחרת הייתה צריכה לנצח את המשחק הזה רף הציפיות היה יותר מדי גבוהה,במיוחד לאחר ההכנה הלוקיה שעשתה הנבחרת וכאן על מה להאשים את גיא לוי אלא את קשטן,המאמן האפס הזה שלא מסתכל ימינה ולא שמאלה לפני הפעולות שלו.בכל מקרה אני מאוד התאכזתי מהנבחרת שלמרות ההכנה הלוקיה של הנבחרת,ציפיתי מהם להרבה יותר.טוב,אין מה לעשות זאת המנטליות הישראלית שלצערי,לא הולכת להשתנות בזמן הקרוב.
     
  6. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    חוץ מהקטע של קשטן, אני די מסכים.
    רף הציפיות היה גבוה מדי ולמרות זאת, ציפינו לקצת יותר מהנבחרת.
    היום היינו חייבים לנצח וכאן בעצם בפעם הראשונה בטורניר הרגשנו את חוסר הניסיון והנאיביות של הצעירים.
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    דקל קינן בחור טוב והוא גם בלם טוב, נכון לא מהטובים ביותר שראיתי אבל הוא בהחלט לא בלם רע.
    אם הוא ייצא לאירופה נדע בעוד מספר שנים אבל הוא לא יהיה לא שמעון גרשון ולא אריק בנאדו.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/6/07
  8. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל המשחק חשבתי על מה שרשמתי ועשיתי השוואות בין זה לבין המשחק היום. כולם ראו, הנבחרת נראתה הרבה יותר טוב, אולי זה הקהל שהלחיץ אותנו בפעם שעברה, אולי זה החילופים, אולי זה הכל ביחד אבל הנבחרת נראתה הרבה יותר טוב. גיא לוי כנראה לא עיוור, לקח לו זמן לעכל את הטעויות מהמשחק נגד ההולנדים אך לזכותו יאמר, ההרכב למשחק היום הרבה יותר חזק מההרכב בפעם הקודמת. הפתיע אותי בהתחלה ההחלטה להוציא ברוכיאן אך כשראיתי את טגה וסרור הבנתי שזאת לא החלטה גרועה כל כך, אך הבעיה היחידה שההחלטה להכניס את ברוכיאן הגיעה מאוחר מידי.. בסופו של דבר הפסד 1-0, כמו בפעם הקודמת, שער מטעות לא מחוייבת אך שהפעם זה הרבה יותר מתסכל.

    נתחיל כמו בפעם הקודמת, תום אלמדון למד מהטעות של השער נגד ההולנדים וסרט הקפטן עשה לו רק טוב, אולי זה הפחות לחץ מאשר במשחק נגד הולנד אבל אלמדון היה הרבה יותר מפוקס, אלמדון לא נתקל בהרבה בעיות במשחק, אך כשאיימו עליו הוא הוכיח שהוא שוער טוב. מייד לאחר הנגיחה שהסתיימה בידיו עבר לי בראש רק דבר אחד, במידה וסקאוטים באמת מציפים את הטורניר אלמדון הוא בינתיים השחקן הבולט ביותר בנבחרת שלנו. אלמדון לא השחקן בעל הכי הרבה פוטנציאל להגיע לאירופה אך כרגע הוא עושה את תפקידו יותר טוב מאשר האחרים שמגמגמים. אין מה להוסיף, במידה והולנד מפסידים את המשחק היום נגד פורטוגל ישראל תאבד את הסיכויים להגיע לשלב הבא, וזאת הסיבה היחידה שלא נראה את אלמדון במשחק הבא בשביל לתת לעוד כמה שחקנים להשתתף בחוויה.

    בהגנה גיא לוי עשה את השינוי הדרוש, מימון יצא החוצה לטובת דואני. דואני היה מצוין והשתתף במשחק ההתקפה, אך לעיתים כמו בהרבה משחקי ליגה העונה הוא פשוט פרץ קדימה בלי לחשוב ושכח לחזור להגנה. בסך הכל הוא עשה את עבודתו מצוין והציל ת ישראל בהרבה מצבים מביכים, קשה להתאלם מכך שבשער של הבלגים הוא לא היה אפילו קרוב, התאום שלו ושל קינן היה בינוני מאוד, באחד המקרים הם התנגשו זה בזל ועוד רגע היו נופלים. יוצא מכאן שאני מבקר יותר מידי את דואני, אני לא רוצה שתבינו אותי לא נכון, דואני היה מצוין הוא עשה את עבודתו אך היום כמה דברים קטנים הפריעו לי במשחק שלו, בסך הכל אלה כמה דברים קטנים שטוב יום-יומיים ישכחו.

    דקל קינן עשה את הכי טוב שהוא יכול. אף אחד לא יכול לבוא בתלונות עליו, הוא לא שחקן מהיר וכשהוא נתקל בשחקן חזק/מהיר ממנו הוא מנסה פשוט להיכנס בו בגלישה. הטענות שלי לא כלפיו אלא כלפי שחקנים אחרים עליהם נגיע בהמשך. קינן היה לא רע, לא טוב אבל לא רע. קינן שחקן שאסור להשאיר אותו אף פעם כשחקן אחרון, בפעם היחידה שזה קרה זה הסתיים בשער לזכות הבלגים, חבל, פשוט חבל.

    שפונגין היה כהרגלו מצויין, במידה והוא יפתח יותר את הגוף וישמור על המהירות שלו הוא יכול להצליח ובגדול. משחק ההתפקה שלו היה מצוין. אני חייב לציין לטובה דבר אחד, במשחק נגד הולנד היו לי תלונות על התקשורת בין הדפנסיביים למגנים והיום ליאור ג'אן ושפונגין חיפו אחד על השני בצורה נפלאה ומנעו חורים לא מעט פעמים.

    אותו דבר היה גם עם אלירן דנין, דנין וטגה (למה הוא לא שיחק במרכז??) חיפו אחד על השני. דנין היה טוב, לא התהלהבתי מהמשחק שלו. במשחק נגד הולנד הוא שיחק עם הרבה יותר אנרגיה ותרם יותר למשחק ההתקפה, היום הוא היה אפור ולדעתי, השינוי המערך בלבל אותו לחלוטין. אי אפשר להגיד שהוא לא עשה את עבודתו בתור מגן, גם הוא איכזב אותי בשער שכבשו הבלגים אבל זאת הייתה טעות קבוצתית ואין אף אחד שאשם במיוחד בשער הזה. נאור פסר שהחליף אותו [חילוף שלדעתי היה מיותר ובמידה והיינו מכניסים את רפאלוב במקומו של טגה היינו יכולים להעביר את בן סהר למרכז וליצור הרבה יותר אפקטיביות.

    בביקורת שלי על המשחק נגד הולנד טענתי שאמיר טגה היה חסר, ואכן, גיא לוי החליט לפתוח איתו והוא היה מצוין, תרם למשחק ההתפקה, היה שותף מלא במשחק ההגנה. נכון שמה שרשמתי עליו מורכז מקילשאות אבל הוא עשה בדיוק מה שצריך ויותר מזה. טגה היה אחד המצטיינים במשחק אך כמו כל הקבוצה טעויות קטנות שלו סיכנו את אלמדון לא פעם. לקראת הדקה ה-70 היה חסר לי הקשר בינו לבין בן סהר וארבייטמן ואני מאמין שאם קצת יותר תקשורת בין השחקנים היינו כובשים, במשך 5 דקות הכדור נע בין טגה ובין הההגנה במקום לנסות לדבר עם בן סהר ולתת לו הוראות.

    ליאור ג'אן היה ההפתעה הגדולה שלי מהמשחק, הוא היה לטעמי השחקן הטוב במרגש, תיקל מצוין, עצר מתפרצות והיה קשר אחורי הורס בצורה טובה. חבל מאוד שהתפקיד של קשר הורס גרם לו לתקל גם בפעמים שנשנרקו לעבירה במקום להפעיל לחץ. בביקורת שלי על המשחק נגד הולנד עמעט רצחתי אותו אבל כנראה שהמערך את כל ההבדל.

    ------------------

    מחר נשלים את ההודעה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  9. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    חבל שאתה לא תופס את המושג "נבחרת".
    שני שחקני חיפה? אז אתה אומר בעצם שארבייטמן וקינן אשמים ישירים להדחה? דבר מאד חכם להגיד.
    ומה עם זה שיצחקי החמיץ גול בטוח? ומה עם זה שברוכיאן ובן שושן לא נגעו בכדור מאז שנכנסו למשחק? אני לא מאמין פשוט שיש אנשים כמוך שגם במשחקים של נבחרות ישראל השונות חושבים אך ורק על הקבוצה שלהם.
    כל מי שמאשים את קינן בהפסד הוא טיפש.
    כן Gianluigi Buffon, תתפלא, אבל טעות אחת לא הופכת בלם שבזכותו הנבחרת בכלל העפילה לשלב הבתים ומכבי חיפה לשמינית גמר גביע אופ"א לאפס.
    כמה שזה מתאים לנו לשכוח עונה שלמה בגלל טעות אחת שהייתה ממילא צפויה לבוא. הרי כולנו יודעים שהמהירות זו החולשה האחת והיחידה של דקל בתור בלם, אז למה אנשים פה כל כך מופתעים? גם גרשון עשה טעויות מפגרות בנבחרת בגלל שהוא איטי, זה הופך אותו לאפס? כנ"ל בנאדו.
    דקל בכלל לא היה צריך להיות השחקן האחרון בהתקפה הזאת, פסר בכלל לא היה צריך לאבד את הכדור ולא להגיב לכך, כל הנבחרת בכלל לא הייתה צריכה להגיע לדקה ה-80 במצב של 0-0.

    אז בטח שלא קינן, שהוא אחד מהבלמים הטובים בארץ כיום, אשם להפסד.
    כל השחקנים ששיחקו היום פשוט ביישו אותנו.
    במשך כמעט כל המשחק הם שיחקו מול 10 שחקנים ולא הצליחו לשים שער אחד.. תגידו ביש מזל,אבל אני לא מבין איך דבר כזה יכול לקרות. שלא נדבר על זה שב-30 דקות האחרונות השחקנים פשוט הפסיקו לרוץ.. עוד פעם הכושר הגופני? למה הם בכלל הגיעו לדקות האלה בלי יתרון?
    והכי חשוב, תשאלו את גיא לוי - מה פתאום אתה מחליף מגן שמאלי כשאתה חייב גול? למה אתה לא מכניס קשר במקום דנין? כמו שאמרתי לאחר הולנד.. הוא פשוט לא מאמן שקורא את המשחק. ברוכיאן לא התאים ל12 דקות האחרונות. הוא היה חייב לפתוח מלכתחילה. הוא נכנס בדקות שאף אחד כבר לא רץ(ביזיון) ופשוט לא יכל לתרום.
    יצחקי כנראה היה פצוע אז אפשר להבין את החילוף הזה איכשהו. הוא אמנם החטיא 2 מצבים טובים, אבל בכל זאת היה אחד השחקנים הבולטים בהתקפה. אם הוא הוציא אותו משיקולים מקצועיים, זה היה אחד החילופים המפגרים שאפשר לעשות.


    תאמינו לי אני לא מבין איך הגענו למצב הזה... הייתי בטוח שיש לנו נבחרת מוכשרת, שבניגוד לבוגרים, יש להם אופי.. אבל כנראה שלא, כנראה שהלוזריות הזו מאפיינת את כל הנבחרות הישראליות ותלווה אותם עד שהם ירכיבו את הבוגרת בשנים הבאות. חבל, הבלגים נתנו להם את הניצחון בידיים והם פשוט השמיטו אותו.
     
  10. -=Messi=- Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/06
    הודעות:
    1,134
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קינן אשם בהפסד. אומנם פסר איבד כדור אבל קינן מאוד כבד וכל בלם אחר היה מגיע לכדור הזה - אשמתו ב- 95%. יצחקי היה מאוד בינוני אבל הוא נשק טוב שיכול ליצור לעצמו מצבי הבקעה בניגוד לארבייטמן שהיה רדום מאוד. סהר החטיא כמה מצבים אבל הוא גם יכול ליצור לעצמו מצבים לשער - בניגוד לארבייטמן.
     
  11. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    מה זה משנה שאלו שחקנים מכבי חיפה?

    קינן אולי אשם בהפסד אבל זה לא שהוא הרס לנו את העלייה לחצי הגמר, כי תיקו לא היה מספק בכלל.
     
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    גם אם זה היה עזור לנו במשהו תיקו זה לא היה נכון להגיד דבר כזה כי הרי אם סהר ויצחקי היו מבקיעים את המצבים שלהם גם השער של הבלגים לא היה משנה את התמונה נכון? הנבחרת הפסידה כי כל השחקנים לא עשו את המוטל עליהם וגם בגלל שהמאמן המהולל לא עזר להם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/6/07
  13. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אה אוקיי.
    אז קינן הוא בעצם היחיד ששיחק היום בנבחרת ישראל, נכון?
    הוא זה שהחמיץ את כל המצבים וצעק לקישור לא לעלות למעלה ולא לרוץ בגלל ב-30 דקות האחרונות, לא?
    הוא גם זה שהורה על גיא לוי לעשות חילופים מטופשים.. הרי איך מאמן שניהל בצורה כה מושלמת את המשחק מול הולנד יגרום לנו להפסיד עוד משחק?
    וכמובן.. דקל קינן אשם בהפסד בגלל שהוא זה שהביא את הלזוריות הישראלית לנבחרת, הוא ולא אף אחד אחר. הוא היה זה שהראה לשחקנים את הקלטות של הבוגרת מול דנמרק, אוסטריה וכו'.

    תתבייש לך דקל קינן. פשוט בושה. אתה אפס ואין לך מקום בליגה ב'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/07
  14. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    איך בדיוק חסר סנטימטר מזל ?
    מה כבר עשינו במשחק הזה שהמזל שיחק לרעתינו ?
    לא מצליח להבין.

    מה שאני מבין - זה שהמשפט הזה יכול להתחרות בגאון עם אוסף משפטי אלון מזרחי.
     
  15. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא שרק קינן אשם בהפסד..
    אני פשוט חושב שדקל קינן הוכיח משהו שלא הרבה ידעו קודם.
    הוא פשוט לא מתאים לרמות האלה, הוא שחקן של מכבי חיפה ואני אוהב אותו הכי הרבה בעולם אבל צר לי להגיד שהוא פשוט בלם בינוני מינוס.הרי היום בכדורגל הדבר הכי חשוב כמעט במשחק הוא מהירות.
    לדעתי הסיבה היחידה שבקושי ראו כמה קינן איטי העונה זה כי שיחק לידו בחצי הראשון של העונה בלם הרבה יותר איטי ממנו[אולארה]..
    אבל גם במשחק הזה, גם במשחק מול הרצליה ב4-0 שחיפה הפסידה, ומול בני יהודה וכו' היו מקרים שבהם קינן עשה טעויות קריטיות שנבעו מהאיטיות שלו.