הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י AFC, ‏1/11/02.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    שוב רוחות מלחמה בישראל. העם דורש להכנס לעזה בדומה לרצון של העם להכנס ללבנון. עם האביב בא חשק המלחמות שוב לאזור. גם הפלסטינים מתחרפנים אחת לתקופה, אבל אותם אני עוד איכשהו יכול להבין... הם חיים בהתעללות נצחית של ישראל ומדינות ערב השכנות.

    קיצור אני מריח דם ערבי יהודי רב בזמן הקרוב (כרגיל לא?), מה שכמובן לא יביא לשום פיתרון אזורי עתידי. אנחנו עומדים כבר 10 שנים בדיוק על אותה משבצת.

    http://mad.walla.co.il/w/f-400/340726-5.Xxx

    ומי כמובן כמובן חוגג? ביבי כמובן. הוא יעשה רווח פוליטי מזה בלי ספק, הרי על הזין שלו אנשים מתים הוא רוצה להיות ראש ממשלה יותר מכל.
     
  2. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
  3. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מחיר השינה בהקיץ.
     
  4. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    זה המקום ולא דיון אקטואליה. אכן מחיר כבד מותק
     
  5. Tony Adams Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/06
    הודעות:
    5,889
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה יותר נראה שעל הזין שלך שאנשים מתים. העיקר לא להכנס לעזה. העיקר להבין אותם כשהם מתחרפנים פה ושם. העיקר להבין שמחיר של קורבן אחד או שתיים שווה את זה.
    דיי לגישה של "לא להפציץ בכל העיר כדי שלא ימותו חפים משפע".
     
  6. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ודיי לגישה הטיפשית, זאת שהתניעה את מלחמת לבנון השנייה, שע"י "להיכנס בהם" נפתור את הבעיות שלנו. לא, רק נייצר לנו בעיות חדשות, ונחפור עוד קברים בחלקות הצבאיות.
    אנחנו שמים זין, ולא מבינים שהקיפאון המדיני תמיד יוביל לטרור כי הוא לא נותן שום אופק לצד שממול. הצלחנו לסכל את הפיגועי התאבדות? הם ימצאו נשק נואש יותר שימרר לנו את החיים. כי הם הבינו כבר מזמן, שאנחנו מבינים רק בכוח.
     
  7. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1.קיפאון מדיני?
    תגיד, אתה באמת ובתמים חושב שיש עם מי באמת לנהל מו"מ?אתה לא מבין שמהצד השני עומדים טרוריסטים, שרק מייחלים שנעלם מהאדמה הזו, ועד אז הם לא יפסיקו עם הטרור?זה לא מו"מ בין שתי קבוצות כדורגל, או בין שני אנשים בעלי אותו ראש.ראיתי כבר לאן הביאו אותנו הסכמים עם השכנים החמודים מסביבנו, הם ממש מכבדים אותם.
    2.אנחנו מבינים רק כוח? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/hahaha.Xxx , יכול להיות שאנחנו אוהבים כוח, אבל הדבר הכי בולט אצל השכנים הנחמדים שלנו, זה, שהם אלו שמבינים רק כוח.
     
  8. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, קיפאון מדיני. בוא ניקח לדוגמא את לבנון של ערב המלחמה השנייה: נסראללה דרש מעל כל במה את השחרור של האסירים הלבנונים, וציין מפורשות שחיזבאללה מחוייב אליהם ויעשה הכל כדי לשחרר אותם. מישהו בארץ שם על זה? לא, העיקר ש"יש שקט". אותו דבר עזה- המקום הזה מעניין מישהו בארץ ובעולם כל עוד "יש שם שקט"? לא! העובדה היא שהחיים שם בקאנטים כבר הרבה זמן ולאף אחד פשוט לא אכפת. אז שוב הגענו למצב שאנחנו עומדים מול הקיצוניים ביותר, אלו שהבטיחו לציבור שלהם שהם "יעשו משהו" כדי להעיר את העולם ואותנו מהתרדמת שאנחנו אוהבים לשקוע בה. אז עכשיו יהיה עוד סיבוב של דם, ואז שוב יהיה "שקט" ואז אחרי זה שוב לא נבין מאיפה זה נופל עלינו. ולזה אני גם מתכוון ש"אנחנו מבינים רק כוח"- רק מעגל של אלימות מעורר אותנו לפעולה ובעקבותיה ויתורים, לא שום דבר אחר. אם יש "שקט" אנחנו אומרים יופי טופי, איזה כיף שלא צריך לפנות אף התנחלות.
     
  9. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומה אתה באמת חושב?שאם היינו מחזירים את האסירים, הם היו..עוברים למשחקי דוקים?ערבי שירה?מונופול?נרשמים לאייסוקר ופותחים פורום על ליגה לבנונית, ובפורום עולמי פותחים דיונים על הליגה אצל האחים האירנים שלהם, ומדברים על קולנוע וכוסיות באוף טופיק?
    לא, אני אקח ניחוש פרוע ואנחש שהם ימשיכו לעסוק בטרור, וימשיכו לנסות לחטוף עוד חיילים.ומה יצא לך מזה?אתה לא יכול להיכנע לדרישות הבלתי הגיוניות בעליל הללו, שחרור מיליארד אסירים, כולל המון רוצחים, כי אתה נותן להם לגיטימציה להמשיך ולפעול נגדך.
    תבין, האנשים האלה חונכו בצורה כל כך קיצונית לשנוא אותנו.כמו שהמטרות שלך בחיים הן להנות, לצאת עם חברים, להרוויח כסף ולהקים משפחה, אצלם הכי חשוב זה לפעול למחיקתה של מדינת ישראל.הם אנשים לא ראציונליים, ואיתם אי אפשר לנהל מו"מ.הם מבינים רק כוח?סבבה.יעשו לנו פיגוע/יזרקו קאסם?מברוק אני אומר.אני מייד שולח כמה טילים שיורידו כמה אלפים בשיירות של החמאס.בוא נראה אם הם ימשיכו לזרוק טילים.ישלחו עוד טיל?אין שום בעיה, תהרוג להם עוד כמה אלפים.ואל תנסה להגיד לי שאני מטורף ואלף ואחד דברים, כי כל מדינה נורמלית שהייתה חיה תחת מתקפה יומית של טילים ופיגועי התאבדות ומה לא, הייתה פועלת פי 5000 יותר חמור מאיתנו, אל תהיה תמים.רק את זה הם מבינים, לצערנו הרב.אתה חושב שאני לא רוצה שלום?שאני לא רוצה ללכת בשלום עם השכנים שלנו?בטח שאני רוצה, אבל זה לא יקרה, כל עוד יחנכו אותם שאנחנו וארה"ב זה האויב הגדול של העולם.אותך לימדו בבית הספר מתמטיקה, אותם מלמדים מי היה השאהיד הראשון, להתפלל למען השאהידים ושליות שאהיד זה הכי חשוב, ונותנים להם לאסוף חוברות עם מדבקות של מחבלים.עם האנשים האלה אתה רוצה לנהל מו"מ?אני לא יודע מה איתך, אני לא.
     
  10. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    רפאל כל הגישה הזו טובה ויפה אבל מה לנו ולתושבי עזה המסכנים? מה גורם להם עכשיו לפנות לאלימות? זה שפינינו את ההתנחלויות משם? זה שהם כבר לא רואים יהודים מול העיניים? זה השעמום? הוצאנו להם את כל הכיף מהעסק?

    אני יודע שבטח תגיד עוני ואבטלה וכו', אבל מה אנחנו אשמים בזה? יש להם ממשלה, יש להם שרים, משרד אוצר, משרד רווחה, it ain't our damn business anymore
     
  11. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ויש להם סגר חונק, יש להם אחים ומשפחה בגדה שסובלים, יש להם ריבונות לא ממומשת. אני לא מתפלא שהאיוולת של ההתנתקות היא פרי מוחו של הימין (אריק שרון)- זה בדיוק עונה על הצורך שלנו לטאטא את הבעיה מתחת לשטיח ולא לדון על מה שמעניין את הפלסטינאים- פינוי ההתנחלויות בגדה, מדינה פלסטינית שבירתה ירושלים, פתרון לבעיית הפליטים. אנחנו החלטנו שגוש קטיף ודוגית זה מה שמפריע לפלסטינאים, יצאנו משם, טפחנו לעצמינו על השכם ואמרנו "יופי! עכשיו תנו לנו שקט, לא רוצים לפתור את שאר הבעיות"
     
  12. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבנתי, אנחנו צריכים לפתור להם את כל הבעיות, ולא הם עצמם.
    שהאנשים החזקים אצלם יקחו להם את כך הכסף, יסעו במכוניות פאר וחשבוני הבנק שלהם ינופחו כל יום בעוד שני אפסים, העיקר שהאנשים שהם מייצגים ימשיכו להתאבד רק בגלל שארגוני הטרור מבטיחים כסף למשפחה...
    ודרך אגב, אשמח אם תגיב גם לתגובה שלי, שנמצאת אחת מעל לזו של איתי עליה הגבת.
     
  13. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא המצב בעזה, כמעט ואין שם מכוניות פאר ואף אחד שם לא חי טוב (לעומת הגדה שם החיים בסדר גמור). זה לא רק אשמתינו אבל יש לנו יד בדבר, וכל עוד אנחנו הריבון של השטח אנחנו צריכים לדאוג לו, לפחות קצת. אם לא מתוך סיבה של אנושיות וחמלה אז לפחות מתוך האינטרס שלנו שהמצב שם יהיה יותר יציב ויצאו מהרצועה פחות פיגועים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/07
  14. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצטער, לא שמתי לב שיש תגובה מעל...

    תראה אני חושב שיש משהו מאוד בעייתי במה שאתה אומר. אתה כמובן שוכח 40 שנות כיבוש, שוכח מתי התחילו הפיגועים, אני הייתי אז ילד ואתה הרי צעיר ממני, אבל אני זוכר שכל עזה הייתה בת"א של טרום האינתיפאדה- פועלים ערבים שהיו התאילנדים והרומנים של ימינו. אז מה, פתאום העזתים התחרפנו והחליטו שלא מעניין אותם לעבוד ולחיות אלא רק לשרוף את מדינת ישראל? עכשיו אל תגיד לי שהיה טרור באותה תקופה (חטיפות המטוסים והטרור מלבנון וגם טרור בישראל) כי אנחנו בחיים לא נצא מהויכוח הזה- אני מתכוון לכך שהייתה תקופה שבה האנשים מעזה רצו לחיות ולעבוד ולהתקיים. אז צצה מדיניות הסגר, גורשו כל הפועלים מהארץ והוחלפו, נוצרה בעיית אבטלה נוראית בעזה ורמת החים שם ירדה דרמטית. אז להגיד שאין לנו שום נגיעה בזה זה עצימת עיניים. חוצמזה, אני מודיע לך שאני באופן אישי לא מוכן לחיות במדינה ובמציאות שאתה מתאר. גם ככה השהות בשטחים השחיתה לנו את אמות המוסר והכניסה בנו כ"כ הרבה אגרסיות (שאלת את עצמך מה הולך ומחרפן את המדינה כאן? למה הכל נראה פתאום הרבה יותר גרוע?), מציאות שבה אנחנו מנחיתים בלי למצמץ פצצות על אזרחים תחזור אלינו כישראלים כבומרנג באלימות בתוך החברה שלנו. זה קורה לכל חברה שמפסיקה לקדש חיי אדם ומתייחסת אל האויבים שלה כמו חיות, כמו שאתה מתייחס אליהם.
     
  15. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וזה עדיין לא קשור לזה שלהסכים לשחרור אלפי אסירים רוצחים בשביל חלקי גופות, זו התאבדות, וזה פתח עצום להגברת נסיונות חטיפה והסלמה נוספת.
    אני לא יכול להגיד שאין משהו בדבריך רפאל, המצב בלאדי מסובך,
    אם אתה שואל אותי, גם עוד כמה מאות שנה לא יהיה פה שלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/07