33:סביליה בחוץ , קרב ראש-בראש בין בארסה לריאל

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Raulito, May 4, 2007.

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אנחנו חייבים לנצח היום על מנת להשאיר עוד סיכוי לאליפות ואם לא בשביל זה, אז על מנת לגמור את הליגה לפחות במקום השני ולא לשחק במוקדמות ליגת האלופות מה שיפגע בהכנת הקבוצה לעונה הבאה וזה יהיה סתם מלחיץ ומיותר מאוד.

    אני בן-אדם פסימי, נכון, אבל רק תארו לכם מצב כזה היום: סביליה כובשת שער מכלום, אנחנו לחוצים מאוד אחרי הניצחון של ברצלונה ולא מצליחים להשוות, הלחץ הורג אותנו ואנחנו מפסידים. בכל אופן, אנחנו בתקופה טובה מאוד והצלחנו לנצח קבוצה כמו וולנסיה ושסביליה ללא שני הקיצוניים הקבועים שלה והיא עייפה מגביע אופ"א, ומאזן החוץ שלה לא הכי טוב, אז יש בי יותר אופטימיות.

    אני לא יודע איפה אני עומד עדיין מבחינת ההתלבטויות של קאפלו, אני מאמין בו ומקווה שהוא ייבחר בשיטה הטובה ביותר וננצח במשחק משכנע. לא ביקשתי 3-0, אבל משחק שאני ייצא עם רושם חיובי שבאמת הגיע לנו וזה לא היה במזל. למרות שאם ננצח גם במשחק לא גדול אני בטח לא אתלונן. בפיחואן נגד סביליה כבשנו שער אחד בודד ממצב נייח אולי אבל הגענו לעוד שלושה מצבים של שער בטוח(אחד של רוד שבעט ופאלופ הדף, הניסיון של רונאלדו לעבור את פאלופ ללא הצלחה והבעיטה של רוברטו קרלוס מתוך הרחבה החוצה אחרי ריבאונד מקרן) ובקיצור אני חושב שהיינו טובים יותר ואני מקווה שהמזל יהיה לצידנו הפעם.

    מזל שההתאחדות ביטלה את הצהוב של בקהאם. שחקן חשוב מאוד במערך. הוא אס במצבים נייחים, הוא עושה המון הגנה וגם יודע לתת מסירות חכמות ולהרגיע את המשחק, שחקן עם ניסיון. מקווה לראות התעוררות ברוביניו, את האמת הוא לא היה בשיאו במחזורים האחרונים. ראול ורוד ייפתחו בחוד ואני סומך בעיקר על ההולנדי, למרות שלא אתנגד לשער של ראול נגד סביליה, הוא לא כבש נגדם מאז 03\2002.

    בקשר להתלבטויות של קאפלו. אני הולך עם סיסיניו כמגן ועם טורס. סיסיניו הוא קלף בחלק הקדמי וזה משחק בית בכל זאת. אני מקווה לראות יכולת טובה מקנבארו, הוא חשוב מאוד במשחקים הגדולים. ראמוס העונה נהדר, שחקן ההגנה הטוב ביותר שלנו וגם הוא תורם המון במצבים נייחים. הלגרה שנותן עונה טובה, אולי העונה הטובה שלו כבלם אצלינו באופן מסויים, ייחכה על הספסל. אני באמת מקווה שלא נזדקק לחילופים.

    אני יודע שאני אומר משהו טיפשי אבל לטעמי יש מקום להכניס את גוטי, סביליה היא לא בילבאו, ואני כבר רואה מצב שהמשחק שלנו ייתקע. גוטי בטח יהיה קלף, הוא יודע לתת את הפס הנכון ושנה שעברה שהוא ראה את סביליה בברנבאו היו דברים טובים - 2 בישולים וגול. אני באמת חושב שגוטי יכול להוסיף לנו המון אבל זה סיכון מבחינה הגנתית. לא ראיתי את המחליפים של סביליה, אבל הם בטח לא אדריאנו ונאבאס.

    אני הולך עם גאגו ודיארה. אמרסון שחקן טוב מאוד והוא בכושר טוב, גאגו ההיפך, אבל גאגו יכול להוסיף תיחכום, ואני שוב חושב שהמשחק שלנו יהיה תקוע ולא ייזרום כמו שצריך, אולי סתם אני פסימי.

    בכל מקרה, נקווה לטוב,
    האללה מדריד!

    * בקשר לברצלונה, הראל, אני ראיתי את התקציר, וראיתי בעיקר חוסר פירגון של מסי שהחמיץ פעמיים ולא מסר לרונאלדיניו.
     
  2. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    בארסה עשתה צעד משמעותי בדרך לאליפות.היום ריאל ו/או סביליה יאבדו נקודות, וכשנשארו לה על הנייר שני מוקשים פוטנציאליים, וכשלוח המשחקים שלה הרבה יותר נוח מזה של האחרות, רק הפתעה בדמות כישלון לנצח בכל המשחקים הביתיים יכול להציב את האליפות בסכנה.

    בקשר למשחק של היום, ריאל ניצחה בבית את ברצלונה וולנסיה בעוד שסביליה הפסידה בחוץ לשתים, נאבאס,אדריאנו,נאבארו וככל הנראה קאנוטה לא ישחקו, וסביליה מגיעה שחוקה למשחק אחרי שעלתה בהרכב הכי חזק לפני 3 ימים בחצי הגמר במפעל הכי פתטי באירופה. אני מזמן חושב שבסביליה מתיחסים לאליפות כבונוס. אם נזכה, נזכה, אם לא, לא אכפת לנו, יש לנו את הקופה,כרטיס למוקדמות ליגת האלופות ואת אופ"א, זה מספק.
    כל הדברים האלה(גם לצד העובדה שהפסד יגמור את העונה שלהם ותיקו לא יעזור לאף אחת, והיי, בקהאם חוזר!) חייבים להספיק לניצחון של ריאל.

    ולנסיה עם ניצחון לא פשוט בריאזור עדין איכשהוא בתמונה, אבל אני לא רואה אותה משלימה את פער 6 הנקודות מברצלונה עד לסיום העונה אז לאליפות זה לא יעזור לה לטעמי. טוב, לפחות היא עושה את שלה בהבטחת המקום במוקדמות ליגת האלופות. עדיף לכולם שולנסיה תהיה זו במוקדמות הצ'מפיונס ולא סראגוסה, עם כל הכבוד.
     
  3. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    מורו לא שותף בכלל במשחק, אנגולו הוא זה שבישל את השער לסילבה.

    השער של צ'אבי נפסל בצדק. אמנם היה נבדל קטן אבל היה נבדל בעת המסירה של ג'יו.

    לגבי המשחק היום בברנבאו, הולך להיות משחק מרתק אחרי הנצחון של בארסה אתמול בגלל ששתי הקבוצות יודעות שהם חייבות לנצח. מאוד לא מובן לי ההחלטה של קאפלו להשאיר את קרלוס מחוץ לסגל. יהיה מעניין לראות איך סיסיניו יסתדר עם פוארטה, אחרי שרק חזר מפציעה. חוץ מזה ריאל צפויה לשחק באותו הרכב. שחקן חשוב מאוד אצל ריאל יהיה ראול שלא פוגע בזמן האחרון, כמוהו גם רוביניו שקצת דועך במשחקים האחרונים. לדעתי קאפלו יעשה טוב אם יפתח עם אמרסון, גאגו לא בכושר טוב ואני מאמין שאמרסון יתעלה על עצמו.
    סביליה בעקבות כל הפציעות הקשות תגיע לדעתי למשחק כאנדרדוג. ללא חסוס נבאס שנכנס לכושר בזמן האחרון ועם המזל הנאחס שלו גם נפצע וללא אדריאנו הברזילאי הנהדר יהיה קשה מאוד לסביליה. ועכשיו כאילו לא חסרות הפציעות האלה לסביליה גם קאנוטה נפצע, ככה קשה לי מאוד לראות את סביליה לוקחת נקודות מהברנבאו. דני אלבס ישחק בעמדה שהוא לא משחק בה יותר מידי, קיצוני ימני ופוארטב החלש יחליף את אדריאנו בקישור השמאלי וככה יהיה לסביליה קשה לכבוש. בקשר לקאנוטה, אם הוא באמת פצוע אז אני במקום ראמוס עולה עם לואיס פביאנו וקארז'קוב הרוסי הנהדר, אבל אם קאנוטה כשיר יהיה לראמוס כאב ראש גדול כי לואיס פביאנו נמצא בכושר נהדר וגם קארז'קוב הוא שחקן מצוין, אני הייתי נותן אשראי לקארז'קוב ומשאיר את פביאנו על הספסל אבל הכל תלוי בכשירותו של קאנוטה.

    אני מאמין ומקווה שריאל תנצח היום, לסביליה יהיה קשה ללא הפצועים שלה וגם העומס לא ממש עוזר לה. אני גם מקווה שריאל תנצח כי לדעתי היא היחידה שיכולה להתמודד עם בארסה על האליפות, ריאל בניגוד לסביליה משחקת רק במפעל אחד וכל הראש שלה בליגה.
     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אני שונה את הטעויות הללו שמתקנים לי http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
    האיכות באתר SPORT5 הייתה לא מן המשובחות וראיתי שחקן עם תסרוקת דומה לזה של מוריינטס אז החלטתי שזהו הוא http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx זה שמורו לא שותף במשחק זה מאוד מעניין, לפי מה שהבנתי המשחק היה גרוע מאוד מצד שתי הקבוצות ונכבשו שלושה שערים משניים וחצי מצבים לגול. אני מקווה שמורו לא הסתכסך עם קיקה. אם מוריינטס היה משחק חלק גדול יותר מהעונה הזו הוא היה חזק בקרב על הפיצ'יצ'י. לוולנסיה יש הנחות כיוון שלא היה לה איך להניע כדור בקישור. דפור סתם בינונית.

    גם עם סגל מלא וריאל בסגל דליל, היא לא תגיע פייבוריטית. ריאל מדריד תמיד פייבוריטית בברנבאו והקבוצה נגדה הן אנדרדוג. כמובן שהפציעות אמורות להקל לנו על המלאכה.

    אני לא קונה את זה ורשמתי את זה גם בפריויו שלי, אני לא אופתע בכלל אם הוא ייפתח בהרכב למרות הכל וגם ייכבוש נגדינו.

    אני לא חושב שזה ישפיע על אלבס יותר מדיי. אני לא אתפלא אם את הקריירה הוא התחיל בתור קשר ומאמן אחד החליט שהוא מגן. אלבס משחק הרבה יותר בהתקפה מאשר עוזר בחלק ההגנתי. אולי זה אפילו יהיה היתרון לסביליה שהוא לא יישחק כמגן, כי, בהגנה הוא לא מהטובים בעולם, הוא בעיקר עושה עבירות ואפילו "מרביץ" על מנת לחטוף את הכדור.

    נקודה נכונה מאוד. אני דווקא חושב שפביאנו שכבש גם בגביע אופ"א וגם בשני משחקי הליגה לפניכן, ייפתח בהרכב בוודאות. קרז'אקוב יהיה כקלף על הספסל.






     
  5. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    ברוכיאן,
    אדריאנו סובל מפציעות קטנות שמשביתות אותו לזמן קצר(הבעיה היא שהם באות לעתים תכופות מה שגורם לו להחמיץ לא מעט משחקים), נאבאס בכלל נוטה להחמיץ 50 אחוז מהמשחקים בעונה, להוסיף לזה את העובדה ששניהם במילא לא בכושר כל כך מזהיר בחצי השני של העונה, והחיסרון של שניהם לא נהיה כזה רציני.
    מה שהופך את נאבארו וקאנוטה לפציעות המשמעותיות יותר.

    כשהוא משחק כמגן ימני אתה חושב שהוא משחק כמו קשר כי הוא מפקיר את ההגנה כל כך הרבה פעמים ומשחק כמו קיצוני שאתה כבר מתרגל לזה.בכלל אני חושב גם אם תציב אותו בשער הוא יעלה לתמוך בתהקפה לפחות 4-5 פעמים.
    אל תדאג לו, הוא יסתדר כקשר.

    דור,
    המילה "פייבוריטית" היא אחת הדביליות בכדורגל העולמי. גם חיפה הייתה "פייבוריטית" מול הפועל ר"ג וריאל הייתה פייבוריטית מול רקראטיבו בבית. היא חסרת משמעות בעליל.
    ומה עוד שהמשפט שאמרת לא נכון. כשברצלונה מגיעה לברנבאו היא "אנדרדוג"?
    דברו במונחים מקצועיים של כדורגל ולא במי "פייבוריטית".

    אין מה "לקנות".
    חואנדה ראמוס החליט שזכיה שניה ברצפיות בגביע הטוטו לעשירים(בעצם זה לא עשירים אלא יותר בכיוון של פחות עניים) היא חשובה יותר מהליגה. קאנוטה שיחק לפני 3 ימים 90 דקות במשחק באינטנסיביות גבוהה, שלא לדבר על כך שהוא מבין השחקנים ששיחקו הכי הרבה משחקים בסביליה.
    אין פלא שהוא סוחב פציעות כאלו, מכל העומס שהוא נמצא בו העונה.


    לואיס פאביאנו הוא מסוג השחקנים שיעשו פעולה מדהימה במשחק אחד, יגרמו לך להתפעל, וב5 משחקים הבאים לא יעשה כלום(חוץ מאולי cat fight מזדמן עם אורוגוואי חמום מוח).
    קרז'אקוב עולה עליו בכל פרמטר,הוא יכול להחליף אותו בקלות, לטעמי בכלל אין שאלה מי צריך לשחק לצידו של קאנוטה, ובכלל מקרז'אקוב יכול לצאת חלוץ מהטופ העולמי בניגוד לפאביאנו,שלטעמי מה שאנחנו רואים ממנו השנה(שזה לא הרבה) זה המקסימום שנראה ממנו.
     
  6. S.Eto'o Member

    Joined:
    Jul 27, 2006
    Messages:
    213
    Likes Received:
    0
    דני אלבס שיחק כבר כמה פעמים העונה קשר ימני כאשר הינקל שיחק כמגן ימני.במשחקים מול קבוצות מרכז טבלה/תחתית התרומה של דני אלבס להתקפה גדולה מאוד והחורים שהוא משאיר בהגנה לא ממש מורגשים אבל במשחק כמו המשחק היום,שבאגף שלו משחק רוביניו הייתי ממליץ לחואנדה ראמוס לעלות עם הינקל כמגן ימני ועם דני אלבס כקשר ימני.
     
  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    שון,

    למרות שזה לא היה מכוון אליי:

    אפשר להתווכח מי יותר קריטי לסביליה, אבל לחניכים של ראמוס יהיה קשה יותר להגיע למצבי הבקעה ללא חסוס נאבאס ואדראינו נכון?
    אדריאנו שיחק העונה מספיק משחקים, יש לו עוד שני מפעלים על הראש ויותר "הזדמנויות" להיפצע. חסוס נאבאס שחקן חשוב מאוד ותמיד שהוא משחק הוא מבצע את העבודה על הצד הטוב ביותר. עשית מאדריאנו ונאבאס שחקנים בכלל לא משמעותיים.
    חסוס נאבאס שיחק השנה 2600 דקות, זה 29 משחקים. בוא ניקח בחשבון שבחלק הוא הוחלף ובחלק הוא קיבל מנוחה. לא הייתי מגדיר אותו כשחקן שנפצע כל יומיים.
    מפליא אותי שגילית באתר האס שאדריאנו שיחק פחות. אולי יש משהו במה שאתה אומר, למרות שהוא שיחק כולה 100 ומשהו דקות פחות, נניח 28 משחקים מלאים. יש הבדל בין סביליה של שניהם לבין סביליה בלעדיהם ובטח נגד קבוצה כמו ריאל מדריד.


    המילה פייבוריטית ממש לא דבילית. שמנצ'סטר משחקת נגד ווטפורד באולד טראפורד היא פייבוריטית בענק. שריאל מדריד משחקת נגד ברצלונה בבית היא פייבוריטית. אז ברצלונה לא אנדרדוג מוחלט, אבל הסיכויים שלה לנצח בברנבאו בדר"כ הם נמוכים יותר. יש?
    מי שפייבוריט הוא רק מי שיש לו יותר סיכויים לנצח. זה לא אומר שתמיד הפייבוריט יינצח, הרי זה כדורגל והכל יכול לקרות.

    אני לא מבין את הזלזול בגביע אופ"א. אם מנצ'סטר יונייטד הייתה נושרת מליגת האלופות בשלב הבתים ומסיימת במקום ה-3 והיא הייתה זוכה בזה. לא היית שמח? היית מעדיף שהיא תפסיד? זה ממש לא גביע הטוטו.
    קאנוטה שיחק העונה מספיק פעמים שני משחקים בחמישה ימים והשלים תשעים דקות. לנוכח הכושר שהוא נמצא ממש לאחרונה אולי הוא לא חיסרון כזה גדול. כמו שראמוס לא וויתר עליו בתחילת העונה נגד נאסטיק ולבאנטה לדוגמא הוא לא יוותר עליו בכל-כך קלות בטח לא נגד ריאל מדריד בשלב שכל משחק יכול לקבוע עונה שלמה. סביליה רוצה גם מקום בליגת האלופות יש לה עדיין על מה לשחק היא רוצה את הסגנות לפחות.

    הציטוט האחרון בהודעה שלך, אז הגבת לי אבל למעשה יניב שלח את זה.
     
  8. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,088
    Likes Received:
    343
    דור, שברצלונה שיחקה העונה בברנבאו, היא באה כפיבורטיית.

    לגבי הזלזול של שון בגביע אופ''א אני מסכים איתך, זה ממש לא גביע הטוטו לא עשירים, ובטח שלא ''פחות עניים'', סביליה העונה הולכת על 3 מפעליים.

    לגבי החסרונות של אדריאנו וחסוס נאבס, אדריאנו בכושר זוועתי לאחרונה, מאבד הרבה כדורים וממש לא אותו השחקן של העונה שעברה, חסוס נאבס הוא חסרון קצת יותר משמעותי, אבל עדין, החסרון של קאנוטה, שצריך פשוט להסתכל על הסטיסטיקה של סביליה בלעדיו ולהבין כמה השחקן הזה משמעותי עבורה, וגם של חאבי נאברו משמעותיים יותר.
     
  9. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    לחסוס נאבאס יש עונה חלשה מאוד, רק שער אחד ו5 בישולים, מאזן מאוד צנוע לקיצוני, והמאזן של אדריאנו הוא עוד פחות מרשים עם 2 שערים בלבד ו0 בישולים.(הייתי בטוח שיהיו לו הרבה יותר מ0 בישולים.. מצד שני לך תתוכח עם הסטטיסטיקה של ESPN).
    על הנייר חסוס נאבאס ואדריאנו עדיפים (לא בהרבה) על דודה ופוארטה. בפועל חסוס נאבאס ואדריאנו ביחד החמיצו 18 משחקים של הקבוצה מתוך ה32 בעונה, וגם במשחקים שהם שיחקו, אובראול יש להם עונה מאוד רגועה,בטח ובטח יחסית לקיצונים, ההשפעה שלהם על משחק ההתקפה של הקבוצה היא לא כזו קריטית(ביחוד שהמחליפים שלהם הם לא נגרים, אלא שחקנים לא רעים בכלל בדמותם של דודה ופוארטה) שחיסרון שלהם יפגע משמעותית בקבוצה וכשהם לא שיחק בקבוצה הסתדרו לא רע בלעדיהם.

    לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד במשפט הראשון שלך.
    חסוס נאבאס שחקן מוכשר, אבל העונה הנוכחית שלו היא לא עונה שהוא ירצה לזכור מבחינת יכולת אישית. בכל מקרה, הכרחת אותי ללכת לגוגל ולחפש סטטיסטיקות, אז הנה-אתה אוהב סטטיסטיקה, תסתכל על הסטטיסטיקה שלו ותראה. לא ראיתי את כל המשחקים של סביליה העונה, אבל ממה שראיתי, היא לא משקרת.

    ולא אמרתי שהם לא שחקנים משמעותיים, אמרתי שהחיסרון שלהם הוא לא כזה קריטי עבור סביליה. נניח ש ששניהם היו בכושר שיא והמחליפים שלהם היו ברמה הרבה יותר נמוכה, אז אפשר היה להגיד חד משמעית שהחיסרון שלהם משמעותי.
    המצב הנוכחי, בו המחליפים הם בהחלט ראויים, והכושר של נאבאס ואדריאנו לא מזהיר במיוחד, הופך את החיסרון שלהם לפחות משמעותי ממה שאתה מנסה לתאר אותו.

    חסוס נאבאס
    אדריאנו
    לא התכוונתי שהוא באמת מחמיץ 50 אחוז מהמשחקים שלו, זה היה בהקצנה. מה שהתכונתי להגיד זה שיש לו נטיונת להפצע, שגורמת לו להחמיץ מספר משחקים לא מבוטל בעונה הזו.(הייתה לו פציעה בסוף 2006 שהשביתה אותו לחודשיים, והוא לא באמת החלים ממנה עד הסוף עדין).
    והסטטיסטיקה של האס עם הדקות היא לא הכי מדויקת, למשל במקרה אדריאנו, לראיה הקישורים של ESPNשהבאתי לך.
    ולא אמרתי שאין הבדל, אמרתי שההבדל הוא לא כזה משמעותי. אם קאנוטה לא ישחק היום, ההבדל בינו לבין פאביאנו גדול, וזה יפגע משמעותית בקבוצה. במקרה של נאבאס ואדריאנו, ההבדל לא כזה רציני.

    בפועל, זה חסר משמעות, כי זה הכל בתאוריה ועל הנייר. לפני המשחק זה אולי קיצ'י להגיד שX פייבוריטית, על המגרש זה שווה שיט.
    ובמקרה של ברצלונה וריאל, זה בכלל לא נכון, שכן ברצלונה קבוצה יותר טובה מריאל על הנייר, אז אם כבר יש פייבוריטית זאת ברצלונה.
    ומה זה "סיכויים"? אתה רוצה סיכוים, לך לווינר. שוב, על המגרש הרצליה יכולה לנצח את בית"ר והפועל ר"ג את הפועל חיפה, אפילו שהן היו לא פייבוריטיות לפני.

    אז סתרת את עצמך עכשיו. אם הכל יכול לקרות במשחק, אז למה צריך פייבוריטית? איזה משמעות יש לזה?
    שוב, זה ביטוי מיותר.

    כן, הייתי מעדיף להיות מודח מהמקום הרביעי מאשר לשחק במפעל סוג ג' הזה ולנסוע למקומות נידחים באירופה במגרשים פגומים ועוד יותר נידחים, שלא לדבר על כך שהמשחקים ביום חמישי, מה שמקטין את ימי המנוחה לקראת משחקי הליגה.

    וההבדל המהותי ביחס של קבוצה מאנגליה למפעל וביחס של קבוצה מספרד למעפל הוא נושא התגמולים.
    זכיה במפעל אמורה (במצב אידיאלי) לקדם קבוצה, לעשות אותה יותר טובה ממה שהייתה ולתרום לה, אם זה במישור המקצועי, המוראלי והכלכלי.
    באנגליה, קבוצות שמשחקות באירופה מקבלות סכומים נאים מאוד מזכויות שידור. בספרד ובאיטליקה הסוכמים הם קטנים פי כמה וכמה, והתגמול הכלכלי הוא לא כזה משמעותי. למי הוא משמעותי? לקבוצות צנועות יותר כמו אוסאסונה,פאלרמו,פארמה,אספניול, ושאר הקבוצות הבינוניות של אירופה, ובגלל זה הן מתיחסות אליו ביתר רצינות, שכן זה הסיכוי היחיד שלהן לתואר(זה והגביע המקומי) וגם ה2-3 מיליון יורו האלה הרבה יותר משמעותיים להם מאשר לקבוצות גדולות יותר.

    סביליה אמנם עוד לא "קבוצה גדולה", אבל בתור אחת שמתימרת להיות כזו, היית מצפה ממנה להנחיל סדר עדיפויות, ולא להעדיף את גביע אופ"א על פני הליגה(דבר שעלה לה בלא מעט נקודות העונה).

    זו בדיוק הנקודה, עומס המשחקים שנמצא על שחקן שמשחק בקבוצה שרצה ב3 מסגרות(ביחוד שקאנוטה הוא שחקן שאין לו תחליף טקטית ולכן הוא כמעט ולא מקבל מנוחה).
    על עייפות מצטברת, שמעת? על פציעות כתוצאה מעומס שמעת? זה מה שיש לקאנוטה, ואין פלא..
    והוא לא בכושר כזה רע, מה עוד שטקטית התפקיד שלו במגרש חשוב מאוד ואין חלוץ אחר בסגל של סביליה שמסוגל לעשות את מה שהוא עושה, והמיקום שלו והתזמון שלו הם הלחם והחמאה שלו.
    ובטח שהוא לא יוותר עליו, אבל אם הוא פצוע אז לא תהיה לו ברירה. עדיף לתת לו לנוח היום ולהחלים סופית מהפציעה מאשר לתת לו לשחק, לקבל אותו בתפוקה של 50 אחוז כי הוא לא כשיר לחלוטין ולהסתכן בהחמרת הפציעה.

    עמי,
    מתחיל ארסנל-צ'לסי, נגיע אליך בהמשך. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Last edited by a moderator: May 6, 2007
  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    שון,

    אני אתייחס לנקודות כי לא בא לי לצטט הפעם:

    * תרומה של שחקנים היא לא רק בסטט' אם זה בישול או גול ואתה יודע את זה טוב מאוד. למרות שאני מסכים איתך ובאמת המאזן הוא לא מרשים ולא מתאים לקיצוניים שמשחקים בקבוצה ששואפת להגיע הכי רחוק בספרד וגם בגביע אופ"א, אני לא ידעתי שהסטט' כזאת עגומה. אז אני אגיד את זה ככה: יש סיבה מסויימת שאדריאנו ונאבאס מועדפים בהרכב על פני השניים האחרים, כי הם שחקנים טובים יותר "אולי", נכון שון?

    * לדעתך זה חסר משמעות הקטע של "פייבוריטית". נכון, ברצלונה קבוצה טובה יותר מריאל מדריד, אבל שכחת שאני דיברתי על המשחק בסנטיאגו ברנבאו. יש לריאל מדריד את היתרון הביתיות והקהל לא? רוב הפעמים בליגת האלופות קבוצות טובות נכשלות נגד קבוצות נחותות מהן, בגלל היתרון הביתיות. ברצלונה מפסידה בסראגוסה בגלל שהמשחק בחוץ ולא מהסיבה שסראגוסה קבוצה טובה ממנה.
    רוב הפעמים, רוב הפעמים, הקבוצות הפייבוריטיות ויש גם קשר חזק לביתיות, מנצחות.
    אבל שוב, מכיר את המשפט:"לכל כלל יש יוצא מן הכלל". ככה זה. סטט' תמיד נשברת ותמיד יש ויהיו הפתעות.

    * בקשר לגביע אופ"א, זה כבר מטופש, תסלח לי. בגביע אופ"א משחקות קבוצות טובות מאוד. השנה העיקריות היו וורדר ברמן וסביליה. תפגיש כל אחת מהן עם מנצ'סטר יונייטד ואתה תראה שהקרב יהיה צמוד מאוד. סביליה ניצחה את ברצלונה בקיץ בסופר-קאפ, את הקבוצה הטובה בעולם, והיא משחקת בגביע אופ"א, מה זה אומר על המפעל?
    אני בטוח גם שמנצ'סטר יונייטד לקחה את גביע הליגה ב06\2005, תואר שדומה לגביע הטוטו בישראל, אתה היית שמח לפחות לגמור את השנה היחסית טובה עם תואר.
    מפריע למשחקי הליגה, גביע אופ"א? אז מה היה קורה אם מנצ'סטר יונייטד הייתה משחקת בראשון? ואני הבאתי את זה רק לדוגמא, נניח שהקבוצה הייתה לא עוברת את שלב הבתים. מקום רביעי היית מעדיף? שטויות.

    * בקשר לקאנוטה, הוא לא פצוע ממש, כמו שרונאלדו נניח נפצע במילאן וגמר את העונה. הוא חבול ומוטש, נקרא לזה ככה ולא כשיר במאת האחוזים, וכן, זו רק השערה, לפי אתר המארקה הוא ייפתח בהרכב. מרוב המשחקים וכמות הגדולה שהוא נטל בהם חלק, בערך 35 משחקים העונה , יש לו 3600 דקות ומעלה במדי סביליה, בטח כבר היו מספר פעמים שקאנוטה היה לא כשיר וראמוס השתמש בו בכל זאת. זה משחק חשוב מאוד גם עבור סביליה שון, למרות שהמטרה היא גביע אופ"א, לסביליה יש גם מטרה משנית, לגמור לפחות במקום השני את העונה ולא ללכת למוקדמות ליגת האלופות שזה מיותר ויפריע לה בקיץ. סביליה גם במקרה שתנצח היום חס וחלילה רק במרחק של נקודה והיא עדיין מאמינה.


     
  11. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    איזה כוח יש לכם לצטט כל שתי משפטים של מישהו אחר חח
    http://www.marca.com/fotos_primera/villarreal/guillefrancogolvscelta060507.Xxx
    *ויאריאל מנצחת את סלטה 1-0 ומסבכת אותה עוד יותר בתחתית .
    *לבאנטה מנצלת את המפגש שלה מול הקבוצה החלשה בליגה (נסטיק) ומנצחת אותה 2-0
    *סארגוסה מאבדת את הסיכוי להגיע לצ'מפיונס עם 0-0 מול מוניטיס וזיגיץ'
    *בילבאו מוציאה תיקו מאוופס אצל רקרה ופותחת פער זעיר של 3 נק' מהקו האדום
    *מאיורקה ניצחה את אוסאסונה המותשת 1-3 במשחק חסר חשיבות לליגה
    *חטאפה מנצחת בחוץ (יותר נכון במגרש ניטרלי , כי לבטיס עדיין יש את עונש הרדיוס)את בטיס 2-0 שרחוקה 5 נק' מהקו האדום .
     
    Last edited: May 7, 2007
  12. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    וזה סותר את כל מה שאמרתי קודם... איך בדיוק?
    אמרתי שהם שחקנים פחות טובים? אמרתי שהם לא שחקני הרכב? אמרתי שהם חלשים כי הם בישלו וכבשו קצת?
    אין ספק שנאבאס ואדריאנו הם שחקנים יותר טובים מבחינת הכישרון והאיכות והפוטנציאל, אבל, הנקודה שלי היא, שההשפעה של החיסרון שלהם על סביליה היא לא קריטית, והרבה פחות קטנה מההשפעה של החיסרון של חאבי נאבארו או קאנוטה. למה? מאותם סיבות שציינתי בהודעה הקודמת.

    אין שום כלל ושום יוצא מן הכלל. מה שאני מנסה להגיד הוא שעל המגרש זה לא משנה לא לאוהדים, לא לשחקנים,לא למאמנים ולא לשדרים מי הפייבוריטית. שתי קבוצות באות, משחקות ואחרי 90 דקות של משחק ועוד רבע שעה הפסקה בין המחציות יש תוצאה. לאף אחד לא אכפת אחרי המשחק(או לפני) מי הייתה הפייבוריטית ומי לא, וזה שקבוצה X פייבוריטית לא נותן לה יותר סיכוים לנצח, ולא משפיע בשום צורה על התוצאה.

    ובכלל, זה משהו סובייקטיבי. נניח, מי היה הפייבוריט במשחק היום בין ארסנל לצ'לסי? ארסנל היא הביתית לא? אבל צ'לסי נלחמת על האליפות והייתה צריכה יותר נקובות, אבל רגע, זה דרבי, אז בכלל יש לו חוקים משלו.
    זה בולשיט. כמו שאמרתי, זה קיצ'י לפני המשחק להגיד מי פייבוריטית, בווינר עושים על זה מיליונים על היחסים האלה, בפועל זה לא משנה.

    יש במפעל הזה משהו כמו 64 קבוצות. מתוכם אולי 6 קבוצות הם באמת איכותיות. ברמן וסביליה הם היוצאי דופן. ומה עם כל שאר הפתטיות? במפעל שמכבי חיפה והפועל ת"א מגיעות לשמינית גמר, זה מצביע לך על האיכות שלו.(בלי להעליב כן?).

    וזה לא אומר כלום על המפעל, זה אומר על סביליה שהם פשוט פראיירים שקבוצה כמו אוסאסונה הקדימה אותם בשנה שעברה בליגה והלכה במקומם למוקדמות הצ'מפיונס, ושהם גדולים על המפעל הזה, ולראיה יזכו בו שנתיים רציפות ככל הנראה.

    המפעל הזה לא איכותי בעליל, עד שלב רבע הגמר אין טעם לצפות במשחקים מהמפעל הזה ברוב המקרים,רוב הקבוצות הם מהדרג השני והשלישי והרביעי באירופה, ואת האמת הייתי מתבייש אם מנצ'סטר יוניטד הייתה משחקת בו.לפחות לקבוצות אנגליות יוצא מזה כסף, אז זה קצת מפצה.

    שמח? לא הייתי עצוב, וזה עדין תואר(שולי ככל שיהיה), אבל לא יצאתי מגדרי.
    ואם להיות מודחים בשלב הבתים, אז כן, מקום רביעי עדיף. ככה גם יהיה לנו פחות משחקים בלוח ונוכל להתרכז בליגה ובגביע תאורטית, וככה גם לא נאלץ לשחק במפעל המשני הזה שלא יתן הרבה כבוד גם ככה.
    תשמע, אני חושב שיהיו אוהדי יונייטד שלא יסכימו איתי, אבל זה מה שאני מרגיש. גביע אופ"א במתכונת הנוכחית לטעמי הוא מפעל לא איכותי ולא יוקרתי בעליל, ועד שלא ישנו את המתכונת הזאת(אם זה לצמצם את ליגת האלופות לטופ של הטופ ולהעביר את השאר לאופ"א, מה שיחזק את שני המפעלים) זו דעתי,ואני לא מתכוון לשנות אותה.

    נכון, הוא לא פצוע "ממש", אלא פציעות עומס ומאמץ, הוא פשוט שחוק ועייף, ובמקרים כאלה עדיף לתת לו לנוח, מאשר לשתף אותו ולהסתכן בלפצוע אותו בצורה רצינית.
    ובטח שהוא חשוב, אבל אם שחקן פצוע אז הוא לא ישחק נקודה.
    ובבקשה, אתה בעצמך אומר שהמטרה שלהם זה להבטיח סגנות,כשהם רק נקודה אחת מהמקום ראשון, 5 מחזזורים לסיום! בכל ליגה אחרת ובכל קבוצה אחרת הייתי קורא לך "משוגע". במקרה של סביליה, זו המציאות. הם לא רוצים את האליפות ,כאילו בורחים ממנה בכוח.
     
  13. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    וואו, איזה ריב ארוך יש פה.
    אין לי מושג על מה אתם רבים, נכנסתי בתקווה סתם לראות אם ואן ניסטלרוי בהרכב, ראיתי את המילה מנצ'סטר והייתי חייב לקרוא, קראתי רק את החלק שציטטתי, אין לי מושג על מה יתר המריבה, אבל אני חייב להגיד שאני מסכים עם שון לחלוטין בכל מה שקשור לגביע אופ"א.
    עדיף לקבוצות בסדר גודל כמו יונייטד לסיים 4 בצ'מפיונס מאשר 3, גביע אופ"א זה מפעל נחמד לבלקבורן, לברקוזן, אספניול ושות', מה ליונייטד, באיירן(אני במקום אוהד שלהם מצטער שהקבוצה לא סיימה במקום נמוך יותר שלא מביא לאופ"א, כדי שהזעזוע יהיה חזק עוד יותר, וגם כי...למי אכפת מהמפעל הזה?) וגביע השוקו הזה.
     
  14. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
    WHAT A GOAL!
     
  15. Engonga Member

    Joined:
    Oct 13, 2006
    Messages:
    623
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx איזה שער מדהים של מרסקה!!