טעויות שיפוט

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by rainman, Apr 15, 2007.

  1. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    בגלל המצב הקשה שכל שבוע יש המון טעויות שיפוט החלטתי לפתוח את הדיון שבו נדבר על טעויות השיפוט
    שהיו.
    השבוע:
    האם היה צריך להרחיק את איציק קורנפיין או להסתפק בצהוב.
    היום קראתי בעיתון שאבי רצון אומר שהיה צריך להסתפק בצהוב ולא לתת אדום לקורנפיין בגלל שמוסטרלביץ' חתך קצת לכיוון שמאל ולא היה בדיוק מול השער.
    לפחות לי זה נראה כמו משהו מאוד מטומטם להגיד,מוסטרלוביץ ברגע שחתך את קורנפיין היה לבד מולו
    אם הוא היה לא מוכשל ע"י קורנפיין הוא היה ב-90 אחוז מבקיע את הגול ואם הוא היה מחטיא זה לא בגלל
    הזווית אלא בגלל החמצה גדולה שלו.
    כרטיס אדום במקרים כאלה ניתן כאשר בגלל העבירה נמנע גול שהוא די בטוח,במקרה הזה נמנע גול
    די בטוח.
    מה אתם חושבים?
    אם יש לך עוד מקרי שיפוט[ובואו נודה לא חסר] אתם מוזמנים להוסיף אותם.
    http://www.beitar-jerusalem.net/salat/admin/gallery/thumbs/1141049866_small.Xxx
    יצא בזול?
     
  2. הפועל אשקלון Member

    Joined:
    Apr 25, 2006
    Messages:
    739
    Likes Received:
    0
    צריך לתת עונשים גדולים לשופטים שטועים
    שלא ישפטו לכמה משחקים ויורידו אותם לליגות נמוכות
     
  3. תומר22 Member

    Joined:
    Feb 5, 2007
    Messages:
    3,097
    Likes Received:
    0
    אמרתי את זה בפעם הקודמת שנפתח כאן דיון על השיפוט. קודם כל צריך לבצע חריש עמוק באיגוד המושחת הזה ולהחליף את העומדים בראשו. לא יכול להיות שליאני מודה(ועושה בשכל) שהיה חייה להרחיק את קורנפיין ואילו אדון צביקה רוזן טוען שלא היה מקום לאדום. בכל פעם הוא מעניק גיבוי אוטומטי שגורם לי לחשוב שהוא בכלל לא צפה באירוע, הפעם הוא יוצא מגוחך מכל הכיוונים כשיש תמימות דעים בקרב השופטים, הקהל והתקשורת.

    בקשר לנושא העונשים. שופט שטעה מבחינה חוקתית(במקרה שלנו ליאני) לא צריך להיות מוקפא למספר מחזורים ולשבת בבית, אלא לשפוט כמה שיותר משחקים, אבל בליגות נמוכות. השיפוט פה במצב נורא, אין מקום להקפיא שופטים אלא לתת להם לתרגל כמה שיותר, מי שטוב יתקדם ומי שלא ידשדש בליגות הנמוכות.
    טעויות של שיקול דעת או מקרים שהשופט לא רואה זה כבר משהו אחר, טעויות יש ויהיו בכל מקום וזה חלק מהאותנטיות של הכדורגל, אבל כששופט מחליט בניגוד לחוקה הקיימת יש בעיה, וכך היה במקרה ליאני.

    האיגוד הזה לא נראה טוב כבר כמה שנים, ואין מה לעשות זה בא לידי ביטוי במגרשים. כל האינטריגות, התככים והפוליטיקה שקיימים במסדרונות האיגוד המסואב הזה לא תורמים לרמת השיפוט. ברגע שהאיגוד יהיה מקום קצת יותר נקי וגם השכר יעלה(אבל זה כבר סיפור אחר) יתפנו באיגוד להתעסק בצד המקצועי של השיפוט בארץ ולא במי חבר של מי, מי שייך לקליקה של חיים יעקב וכל השטויות שהם כל כך אוהבים לנבור בהן.

    אם גם אז רמת השיפוט תהיה כל כך עלובה, אזי מדובר במקרה אבוד שרק שיחת טלפון לקפריסין תפתור.
     
  4. David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    Joined:
    Sep 18, 2003
    Messages:
    7,794
    Likes Received:
    191
    Gender:
    Male
    ממש רעיון גאוני.
    אולי נסגור את הליגה וזהו? לפי מה שאתה אומר לא ישארו לנו שופטים בליגה הבכירה בכלל, הרי תוריד את כולם לליגה השנייה כי הם טועים. להזכירך, גם שופטים הם בני אדם, בדיוק כמוך. מותר להם לטעות לפעמים, רק כשהטעות היא קריטית (כמו במקרה של קורנפיין), צריך להעניש את השופט.
     
  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,398
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    קורנפיין היה צריך לראות את הכרטיס האדום, גם ליאני הודה לאחר מכן שהוא טעה. אתם כנראה לא מבינים נכון את המשמעות של "חתך לכיוון ימין/שמאל", הכוונה היא שכאשר החלוץ חותך לכיוון הקרן, במקרה כזה מוציאים צהוב, במקרה שהיה אתמול במשחקה של בית"ר קורנפיין היה מחוייב לקבל כרטיס אדום.

    גם במקרה יצחקי ברור שהוא היה בנבדל בעת המסירה, ולכן השער היה צריך להפסל.
     
  6. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    האמת שבנושא יותר התכוונתי שנדבר על הטעויות עצמן ופחות מה אפשר לעשות בשביל למנוע אותם
    כי כבר על זה היה הדיון למרות שאם זה הולך אז מה רע.. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx



     
  7. Melixon 15 Member

    Joined:
    Apr 18, 2005
    Messages:
    2,789
    Likes Received:
    0
    קורנפיין היה צריך לקבל את האדום, יש חוק די שנוי במחלוקת שאומר שאם השחקן הוכשל ע"י השוער אבל הלך הצידה ולא ישירות אל השער זה מצריך רק צהוב..
    אני לא יודע אם החוק הזה קיים רק בארץ אבל הוא מאוד גבולי ולא מוגדר, חוץ מזה שקשה מאוד לעבור שוער דרך האמצע על גבול הלא הגיוני..

    הנבדל של יצחקי היה ברור גם כן בלי ויכוח..

    אבל! טעויות שיפוט לא נעשות רק לטובת בית"ר וגם לפעמים לרעתה..
    זה קורה כל שבוע, זה שהחליטו להפוך את זה לכך שהשופטים בעד בית"ר זה ממש טימטום של התקשורת, אבל ממש..
    טעויות שיפוט קרו וימשיכו לקרות, נכון זה מרתיח אבל אין מה לעשות..
    אני כבר מזמן בעד הכנסת מצלמות טלויזיה לעזרת השופטים, זה יכול רק להועיל ליושר של המשחק ולצמצם את טעויות השיפוט
     
  8. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    זו מגפה עולמית, לא רק בעיה ישראלית. רק שלפעמים יש מבול של טעויות שופטים, כמו בשבועות האחרונים. איגוד מושחת או לא, שופטים טובים או לא, אי אפשר לשנות את המצב בלי כמות כסף מכובדת שתהפוך את השיפוט למקצוע.

    הבעלים של הקבוצות (במיוחד האמידים יותר ביניהם) אוהבים להתלונן על השיפוט . אז שיעשו מעשה וישימו כסף כדי להפוך את השופטים למקצוענים. זו לא בעיה עבור בעלי הקבוצות לגייס 100-200 אלף דולר כדי להפוך את זה למציאות. צריך רק רצון, והרצון של בעלי הקבוצות הוא להתבכיין ולא לעשות דבר בנידון.
     
  9. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    דניאל יאמר אמר משפט כל כך נכון בנושא: כששופט טועה, הכיס שלו לא נפגע, אלא של בעלי הקבוצה שהוא טעה נגדה.
    אי אפשר שבכל מחזור אנחנו נראה את השופטים גונבים את ההצגה. עד לפני כמה זמן, הייתי נגד הרעיון להביא שופטים זרים, אבל עכשיו אני מתחיל להיות בעד. לא יכול להיות שלפני כל מחזור, כשאני שומע מי השופט שעומד לשפוט את הקבוצה, אני מתאכזב. זה לא אמור להיות ככה וכל השופטים צריכים להיתפס בעיניי כשווים. עצם העובדה שהם לא נצפסים ככאלה, מראה שאולי באמת יש מקום לחשוב על יבוא שופטים.
    אם הטעויות היו אנושיות, אז הייתי שותק ובולע, אבל יש טעויות שמצריכות את השופטים לעשות בדיקת IQ בסיסית.

    בקשר למקרה של איציק קורנפיין בשבת. זה כרטיס אדום, אין כאן מקום לשיקול דעת. מה רואים, ככה שורקים. ושוב, אם השופט לא ראה, אז או שהוא מטומטם או שהוא עיוור ובשני המקרים הוא לא כשיר לשפוט.
     
  10. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,450
    Likes Received:
    5,666
  11. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,402
    Likes Received:
    1,351
    או שהוא פשוט לא יודע לפרש את החוקה נכון ואז "יו"ר הוועדה המקצועית" דני קורן ו"מדריך השופטים" אבי קורן צריכים להתפטר וכמה שיותר מהר.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    זה בגלל השטות החדש שהוציאו "ששחקן הולך הצידה אז זה צהוב" אפשר לפרש את זה לאלף כיוונים. ליאני הטיפש ראה הצידה אז שלף צהוב... רק שההצידה הזה לא היה ההצידה שהתכוונו בחוקה.
    הבעיה היא במי שיצר את החוק הזה והבעיה היא אצל ליאני שלא עשה מה שכל ילד היה עושה במקרה הזה, למרות החוק.

    האיגוד הוא מושחת, מושחת אצל 90 אחוז מהאנשים ואני יודע מה אני אומר כי הייתי חלק ממנו וראיתי מספיק דברים כדי להגיד את זה ולא באוויר, אבל אם יש בן אדם אחד ישר, בן אדם טוב שחייב להישאר במערכת הזאת זה אביאל קורן (המדריך הארצי). הוא מבין טוב מכולם, ושכולם ילכו הביתה.
     
  13. Julio Cruz Member

    Joined:
    Oct 27, 2006
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    אתם מדברים פה על האדום שהגיע לקרונפיין ולא מתייחסים כלל לאישור הגול הלא חוקי של ברק יצחקי שכל ילד בן 10 יכול לראות שהיה שמה נבדל ברור..
    הדבר היחיד שעולה לי בראש זה להביא לפה שופטים מחול שלא יחשבנו לאף קבוצה.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    מה יש להתייחס לנבדל? כולם מסכימים שהיה אופסייד ואין מה לטחון מים.

    שופטים מחו"ל זה יהיה הצעד הכי טיפשי בתולדות הכדורגל הישראלי, שופטים מחו"ל טועים לא פחות אם לא הרבה הרבה יותר. בזבוז כסף. צריך להכשיר ולשפר מה שיש כאן במקום לרוץ למחוזות חולים אחרים.
     
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,398
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    אז בעקבות טעויות השיפוט האחרונות אלו הם העונשים:
    לירן ליאני, ששפט את המשחק (2:2) וטעה כאשר לא הרחיק את איציק קורנפיין אחרי העבירה שלו ברחבה על איגור מוסטרליץ', הושעה למשך שבועיים.
    שלומי בניטה, ששימש כקוון במשחק ולא ראה את הנבדל הברור של ברק יצחקי בשער הראשון של בית"ר, שילם מחיר כבד אף יותר והושעה ולשלושה שבועות.
    גם הקוון ג'סן סולטאן הושעה לשלושה שבועות אחרי שפסל שער חוקי בטענת נבדל בנתניה.