בית"ר י-ם: הרכש הראשון הוא השוער קאלה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י David De Gea, ‏10/7/06.

  1. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    הסגל הרחב דווקא לא בעייה, הוא בעיקרון נבנה בשביל אירופה.

    אגב הוא לא כזה גדול, בעניין של אין יותר מדי שחקנים ברמה, אבל זה כבר סיפור ועניין אחר לגמריי. :)
     
  2. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,461
    לייקים שהתקבלו:
    5,000
    מין:
    זכר
    כל עוד והסגל היה נבנה בצורה נכונה, כאשר לכל עמדה יש עוד שחקן אחד טוב אבל זאת לא הייתה כלל בעיה, ואף ייתרון גדול לקראת המשחקים באירופה בעונה הבאה, גביע הטוטו, המדינה וכו', אפשרות לרוטציות.
    הבעיה היא שהסגל נבנה בצורה לא נכונה, כאשר יש עמדות בהן יש 3/4 שחקנים על אותה העמדה, ומנגד בקושי שחקן אחד טוב על עמדה אחרת. לדוגמא, מבחינת מגן שמאלי עד השאלתו של דנין לבית"ר היו את זיו אשר יכול לשחק בשני האגפים, את אמסלם, גפני וכמובן דנין. 4 שחקנים על עמדה אחת, לעומת זאת שחקני כנף כמעט ואין לקבוצה, מה שמאלץ את מזרחי לשחק עם שחקנים אשר לא בנויים לעמדות כאלו כמו מירוסביץ באגף.
     
  3. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,617
    לייקים שהתקבלו:
    1,414
    מירוסביץ' חייב להישאר, הוא לא תופס מקום של אף אחד(כי הוא אמר לא פעם ולא פעמיים שמבחינתו אין בעיה לשבת על הספסל אם הוא לא טוב) והוא תורם לבית"ר (יכול לתרום יותר אם ישחק במרכז המגרש) לא מעט, מול אשדוד הושיבו אותו על הספסל וראינו איך בית"ר נראתה ללא שחקן שינווט ויכוון.
    מירוסביץ' הוא זהר הכי יעיל של בית"ר ירושלים והוא חייב להישאר כמו גם בואטנג, עוד חלוץ זר ומגן ימני זר ובית"ר יכולה לסגור את סגל הזרים שלה על ארבעה, לא צריך למלאות בכוח בדיקו כמו שלא צריך לתת לישראלים לשחק בכוח.
    אני מסכים עם שי חלקית כי לדעתי בית"ר נבנתה טוב ורק זר אחד היה נפילה גדולה (ועוד אחד עשה בלאגנים), אתם שוכחים שאמסלם בעונה שעברה שיחק כבלם והיה מיועד לאותו תפקיד ושזיו יועד לעמדת המגן הימני יחד עם עומרי אפק, אבל הקבוצה לא בנויה למערך של 4:4:2 קלאסי כמו שמזרחי מנסה להתוות, הקבוצה נבנתה למען מערך של 4:1:3:2 עם קשר אחורי יחיד(בואטנג), פליימיקר)מירוסביץ'), קשר שמאלי(זנדברג) וקשר ימני(פאבריס) ולכן הוא מאלרת עם מירוסביץ', אני מעריך שאם בית"ר הייתה משחקת במערך שאליו היא נבנתה והמאמן שלה היה רציני יותר, היא הייתה גם מצליחה יותר, אבל זה כבר לא רלוונטי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/3/07
  4. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה סותר את עצמך. מצד אחד מירוסביץ' לא תופס את המקום של אף אחד ומצד שני כשאנחנו משחקים בלעדיו אנחנו נראים כמו כלום ושום דבר...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/3/07
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,670
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    לא יצא לי לדבר על זה, אבל קודם כל, אני רואה בתוכנית של בית"ר להחזיר את ליאור אסולין כמבורכת. אני לא מבין בכלל מדוע אסולין שוחרר מבית"ר או עזב יותר נכון, הוא היה מלך השערים למרות שבתקופת פרננדז שיחק פחות, היה לו גם מאזן לא רע של 12 שערים בעונה. העונה בבני יהודה הוא מבקיע כמעט ממש מכל מצב, גם בתקופה הרעה שלהם הוא תמיד היה מבקיע מהמצבים שהקישור סידר לו, לטעמי אסולין השנה עשה קפיצת מדרגה רצינית מאוד והשתדרג, חוד של טוטו תמוז ואסולין יכול להיות קטלני מאוד ולהבקיע המון שערים, שני שחקנים שיכולים לתת גול בכל דקה בליגת העל זה לא דבר שיש להרבה קבוצות. השנה, במקום שוונקי ופביאני לדוגמא, ובמקום פינטו, יכלו להשאיר את אסולין, שהיה מסתפק גם בשכר לא גבוה בכלל, הוא היה עושה הכל להישאר בבית"ר.
    דנין מציג גם הוא יכול מצויינת בכפר סבא, קבוצתו כיום ואני רואה בחיוב את המטרה שלהם להחזיר אותו, דנין מגן מצויין ואמרתי את זה עוד ב04\2003 שראיתי אותו משחק, רציתי שיגיע להפועל במקום אנטבי שהיה חלש באותה עונה. רוני גפני איכזב מאוד העונה לטעמי, ובית"ר חייבת להחזיר אליה את כל השחקנים הצעירים ולבנות את הקבוצה סביבם.
    לטעמי, מירוסביץ צריך להישאר, הוא פליימקר וצריך לשחק במרכז המגרש, אפשר לנסות טקטיקה שאלברמן או בואטנג בחוץ, יותר הגיוני שהראשון ייפתח על הספסל, ומירוסביץ יישחק את הקשר 50\50 לטעמי באגף הוא מתבזבז, הוא ממש לא שחקן אגף.
    כמובן שבית"ר חייבת לשחרר את טוטו, שוונקי, ואולי גם את רמאליו, למרות שבזמן ששיחק הציג יכולת טובה, אבל לבית"ר יש כבר שני קשרים מרכזיים מעולים ויש את מויאל הצעיר שיכול להפוך לכישרון. שבית"ר תבנה קבוצה צעירה עם הרבה ישראלים, בינתיים לפי הרושם, גאידמאק הבין את הטעויות ומתכנן עונה באה לעשות סדר רציני יותר בבית"ר.
     
  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,617
    לייקים שהתקבלו:
    1,414
    זה בכלל לא סותר האחד את השני, מירוסביץ' לא תופס את המקום לברוכיאן, הוא פשוט משחק טוב ממנו וזה שונה בתכלית.

    ובכללי אני מסכים עם ראוליטו, רק שלדעתי אם פביאני היה נשאר, היום הוא היה מפציץ.
     
  7. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם כבר דיברת על ברוכיאן, כמה דקות באמת נותנים לו כל משחק? מקסימום 20. מירוסביץק כל משחק כמעט פותח בהרכב ובגלל זה הוא נותן תוצרת. אם יתנו גם לברוכיאן הרבה דקות משחק ומאחורי החלוצים לא בימין הוא יראה מה שהוא יודע. אותו כנ"ל גם לבגי ברק יצחקי ועמית בן שושן.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/3/07
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,617
    לייקים שהתקבלו:
    1,414
    חביבי יש מצב נתון שבו ברוכיאן ומירוסביץ' מתחרים על מקום באגף ושם מירוסביץ' גם באימונים נותן תפוקה טובה יותר ולכן הוא משחק, אין אפס.
    בקשר לחלוצים: יצחקי פצוע כמעט שנה ובן שושן קיבל המון זהדמנויות, חלקן ניצל וחלקן לא, בכל מצב, את שוונק כרגע אי אפשר להוריד לספסל.

    חוץ מזה שאתה צריך להבין: בסגל רחב שחקנים גם נפגעים, במיוחד כשהסגל הרחב הזה נבנה כדי לאפשר הצלחה גם בליגה וגם באירופה, קרה מקרה והודחנו מאירופה בשלב מוקדם על ידי דינאמו בוקרשט ונשארנו עם סגל עמוק שבו שחקנים מעולים דכוגמת ברוכיאן לא משחקים, בעונה הבאה שוב נהיה עם סגל עמוק ונקווה להצליח יותר בזירה האירופאית ואז לכולם יהיה מקום.
     
  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,461
    לייקים שהתקבלו:
    5,000
    מין:
    זכר
    אתם יכולים לקחת כדוגמא את מכבי חיפה של השנות האחרונות. הקבוצה נבנתה על מנת להצליח במסגרת אירופאית, אך לנוכח אי ההצלחה נשארה רק הליגה, מה שכמובן גרם לשחקני הספסל כמעט ולא לראות דקות משחק.
    בית"ר נבנתה על מנת להצליח גם בליגה וגם באירופה, באירופה היא כשלה מוקדם מהצפוי לכן נותר הסגל הכל כך עמוק.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/3/07
  10. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז אחרי הנצחון מעורר המחלוקת על הפועל כפ"ס, ההפסד של מכבי ת"א לחיפה והתיקו של הפועל מול מכבי פ"ת, הבטחנו כמעט סופית את האליפות הגיע הזמן לעשות סדר לגבי השנה הבאה. מי לדעתכם צריך להמשיך מי לא ולמה:

    נתחיל מעמדת השוער, אם קורנפיין פורש אז צריך להביא שוער זר, אניימה יכול להיות אופציה טובה. אבל אם איציק ממשיך ולא פורש אז לא צריך שום שוער, איציק יהיה שוער ראשון ואבגי שוער שני.

    במרכז ההגנה לא צריך לעשות שום שינוי. השלישיה, תומר בן יוסף, שמעון גרשון ואריק בנאדו יתחרו על שני המקומות. כאשר בנאדו וגרשון מקבלים עדיפות ואם יש פציעה, עייפות או הרחקה אז תומר בן יוסף יחליף את אחד מהשניים. בקשר למגנים, רוני גפני חייב לעוף קיבינימאט! כזה שחקן אפס לא ראיתי בחיים שלי. כנראה שדוד אמסלם יפרוש בתום העונה ואלירן דנין יחזור אלינו מההשאלה, אז לדעתי לא צריך לרכוש שום שחקן וצריך לעלות את אחד השחקנםי מהנוער כמחליף לאלירן דנין. בעמדת המגן הימני לא צריך להעשות שום שינוי, יואב זיו צריך להמשיך בעמדה הזאת כאשר אפשר לעלות שחקן מהנוער כמחליף אליו, בכל זאת גם זיו צריך קצת מנוחה לפעמים.

    בקישור הרבה מאוד טעויות היו השנה וצריכים לעשות הרבה שינוים. נתחיל מהקישור האחורי, בואטנג כמובן חייב להשאר אין בכלל מה לפרט, בואטנג הוא הקשר האחורי הטוב בארץ ואולי גם השחקן הטוב בארץ. ז'וזה רמאליו חייב לעוף לא בגלל שהוא שחקן רע פשוט בגלל שלא צריך אותו. צריך להעלות מהנוער את קובי מויאל שחקן מוכשר בטירוף שיהיה מחליף לגל אלברמן בעת הצורך כשגם ברוכיאן יהיה מחליף בעת הצורך אם צריך לפרוץ את ההגנה של הקבוצה היריבה. לדעתי צריך להעיף את מילובאן מירוסביץ', פשוט לא צריך אותו, הוא תופס את המקום של עמית בן שושן. לדעתי גם לא צריך להביא לא מחליף, יש את עומרי אפק שהוא בכלל קשר וכאשר האו יחזור מהפציעה הוא יהיה אופציה לחילוף ואם עמית יגלה יכולת רעה גם שחקן הרכב ראשון. זנדברג כמובן חייב להשאר, אין בכלל ספק.

    בהתקפה, שוונק וטוטו רושל או איך שלא קוראים להם צריכים לעוף על מטוס מהר מאוד בחזרה לברזיל. במקומם לא צריל הביא שום חלוץ אחר ושום כלום, יש את חן עזריאל ומולאי שיכולים לעלות עם הנוער ובנוסף לברק יצחקי וטוטו תמוז הם יהוו חוד קטלני. ואם בכל זאת לא סומכים על הצעירים (חוסר ניסיון וכמובן הפציעות החוזרות של יצחקי), אז אפשר להביא חלוץ זר אבל שיהיה חלוץ חלוץ לא שוונק הטמבל הזה.

    בקיצור נקווה שהעונה הבאה תהיה יותר טובה, שהשינוים הדורשים יעשו ושיהיה לכולנו חג שמח http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  11. לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    דויד אמסלם לא פורש העונה, ביחד עם קורנפיין יש לו חוזה גם לעונה הבאה. אני בכל מקרה מצפה שהוא יהיה מחליפו של אלירן דנין בעונה הבאה, ואת גפני כמובן צריך לשלוח הביתה. אלירן דנין בשנתיים הראשונות בבית"ר היה מצויין, הוא הרבה פוטנציאל, אחרי זה הביטחון ירד פלאים והיה תקופה (לכל קצרי הזיכרון), שהאהבה שלו בקהל הייתה בערך כמו לאהבה לרוני גפני. כל איבוד כדור או הרמה לא מדוייקת היו מסתיימות בצעקות ושאגות בקהל, בכפר סבא הוא הוכיח שהוא באמת שחקן טוב, ומה שהוא צריך זה שקט. שנה הבאה, אם יתנו לו לשחק ולא יתעצבנו אחרי כל הרמה לא נכונה שלו, אנחנו אולי נזכה לראות ממנו דברים טובים. לגבי מירוסביץ אני מסכים איתך, רוב אוהדי בית"ר לא יסכימו איתי אבל לדעתי הוא השחקן הכי אוברייטד בבית"ר. נתן כמה גולים יפים, ומאז חוץ מהברקות פה ושם לא רואים כלום. גם בארגנטינה מה שמנע ממנו להיות שחקן גדול זה התנודות היותר מידי משמעותיות ביכולת שלו. אני לא יכול לסבול פה ושם כמה הברקות, בעיטה וחצי לשער וגול בפעם ב10 משחקים. אני לא דורש שחקן כמו לרואה, אבל האם אתם באמת חושבים שצריך לשלם עליו 800 אלף דולר כדי לקנות את כרטיס השחקן שלו? אני מקווה מאוד שיוסי מזרח יבין שלא. את עומרי אפק הייתי מעיף ביחד עם ראמליו, שוונק, טוטו, איתן טיבי, ורוני גפני. את אבירם ברוכיאן ואלי ששון הייתי שולח להשאלה, את ברוכיאן כיוון שזה הצ'אנס היחיד שלו באמת להתפתח ולהפוך להיות שחקן משמעותי, בבית"ר עם כל הצער, אין לו סיכוי להיות כזה בעתיד. שחקנים שהייתי רוצה לראות בבית"ר זה 4 זרים אחרים עם ציפיה שלפחות נפגע ב2, לא יותר מזה. והכי חשוב לקוות שיצחקי לא יפצע השנה. הוא, תמוז, זנבדרג ובואטנג השחקנים הכי טובים בקבוצה לדעתי. חשוב לשמור עליהם מכל משמר ולדאוג שישחקו בבית"ר עוד שנים רבות. מהנוער הייתי מעלה גם את חן עזריאל, שחקן שיהיה ביזבוז אם שנה הבאה יחמם את יציע הכבוד בטדי ויהיה בסגל פעם ב20 משחקים. שחקנים ישראלים שהייתי רוצה בקבוצה? עידן טל, לדעתי אלברמן פשוט לא סיפק את הסחורה העונה. אם זה מבחינת תרומה התקפית לעומת מה שעידן טל תרם בחיפה בשנה שעברה, או אם זה מבחינת יציבות שזה לא החלק החזק של אלברמן. הייתי מעדיף את עידן טל. לא הייתי רוצה לראות לא את עומר גולן ולא איזה אפס אחר, אולי את ליאור אסלין שעם כל חסרונותיו ומגבלותיו זה שחקן שמסיים עם לפחות 11-12 שערים בעונה. והדבר הכי חשוב כמובן, שיוסי מזרחי לא ימשיך שנה הבאה.
     
  12. Football God Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/07
    הודעות:
    628
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים,קורנפיין אם לא יפרוש,חייב להמשיך לעמוד כשוער ראשון.במקרה של פרישה-אך ורק שוער זר.

    בטוח הרבה לא יסכימו איתי,אבל הייתי מנסה לצאת מהחוזים של גרשון ובנאדו,או למכור אותם לקבוצות.אני חושב שהם כבר לא בשיאם,ושנה הבאה הקבוצה תשחק בליגת האלופות,שאני לא חייב להזכיר שזו ליגה אחרת.כולם ראו את בעיית האיטיות של גרשון ובנאדו במשחקי הנבחרת,בהם הם משחקים מול שחקנים אירופאים חזקים ומהירים,מה שיהיה בליגת האלופות.
    כמחליפים פוטנציאליים,הייתי לא ממהר להחתים זרים,אלא בודק את אופציית שחקני הנוער,שבה כאמור יש המון כשרונות.במקרה ולא יימצא מחליף ראוי,אז אפשר עם הכסף הגדול לחפש זר ראוי.

    בית"ר חייבת למכור את גפני או לשחרר אותו,כמו שברוכיאן כתב,השחקן הזה באמת אפס אמיתי,לא יכול להרים הרמה אחת מדוייקת,ובועט לי כל שנייה ורבע מ-40 מטר לעבר השער.
    בעיניין אלירן דנין,השחקן כבר בן 23 בערך,וכולם ראו את היכולת שלו,הוא לא היה קרלוס ולא יהיה קרלוס,אז מה שאני מציע,זה כמובן לבדוק את אופציית הנוער,או כמובן רכש.

    בשאר העמדות אני יקצר ויגיע לעיניין במהירות.כל הזרים חוץ מבואטנג צריכים לחזור כל אחד למולדתו.לא ראינו מאף אחד מהם משהו מיוחד שאין בשחקנים הישראליים,והם פשוט לא תורמים לקבוצה.

    אני הייתי רוצה לראות שנה הבאה יותר זהות בבית"ר,זה אומר,כל השחקנים הטובים שהרשימו בנוער חיביים(!) לעלות לבוגרת.
    אני מוכרח לציין שבתור אוהד,אליפות אמנם זו אליפות,אבל לא הרגשתי זהות לקבוצה,כמו שהרגשתי באליפויות לפני 10/11 שנים.


    חג שמח וכשר לכולם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/4/07
  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,461
    לייקים שהתקבלו:
    5,000
    מין:
    זכר
    קורנפיין ימשיך עונה נוספת ורק לאחר מכן יפרוש, הוא אמר זאת במפורש וגם בצוות המקצועי של בית"ר אין כל כוונה לשחררו לפני סוף העונה הבאה.

    אתה רציני? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx
    אתה מוותר על גרשון ובנאדו, שני הבלמים הטובים ביותר שיש כרגע בכדורגל הישראלי ורוצה במקומם בלמים צעירים מהנוער? ועוד על אחת כמה וכמה שבמשחקי ליגת האלופות צריכים בלמים עם ניסיון אירופאי, בלמים יציבים. אין שום סיכוי שבבית"ר יוותרו עליהם בעונה הבאה, שום סיכוי שבעולם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/4/07
  14. Football God Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/07
    הודעות:
    628
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ידעתי שזה הדעה של כולם פה אבל בכל זאת.לליגה הם טובים זה נכון אפילו מצוינים,אבל.....כולם ראו איך הרמה שלהם שהם משחקים נגד שחקנים מהירים וחזקים מהם.
     
  15. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עד לחלק הזה הסכמתי בכל ההודעה שלך. אני ממש לא חושב שצריך 4 זרים, לדעתי 3 יספיקו ותגיד לי איפה אתה רוצה לשים את הזרים, צריך רק אולי רק עוד קשר זר שיחליף את מירוסביץ' ובנוסף לבואטנג זה ממש מספיק לליגה הקטנטנה שלנו. אתה לא חושב שצריך לעלות את כל השחקנים המוכשרים והטובים מהנוער? לא חראם אליהם?
    ההרכב שלי לעונה הבאה:

    קורנפיין
    זיו, בנאדו/בן יוסף (בליגת האלופות צריך בלם מהיר אחרת נקרוס), גרשון ואמסלם (אם יפרוש אז דנין הוא מגן שמאלי זר).
    עמית בן שושן/אם אתה מתעקשים אז זר, דרק בואטנג, גל אלברמן/אבירם ברוכיאן (כשנצטרך לפרוץ את ההגנה אז צריך להוציא קשר אחורי ולהכניס קשר התקפי ומיכאל זנדברג.
    טוטו תמוז וברק יצחקי/בחן עזריאל/אם אתה באמת מתעקשים אז זר.


    בשביל זה יש לנו את תומר בן יוסף שבליגת האלופות יכול הלחליף את גרשון או בנאדו. יכול להיות באמת שצריך לשחרר את אחד מהשנים כדי שלא יהיה יותר מדי אגו אבל אני לא חושב ככה.