ויאריאל 06/07 :נמשך רצף הנצחונות מהעונה שעברה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י saviola, ‏21/7/06.

  1. Daniel_Harush Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/04
    הודעות:
    356
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ויאריאל בניצחון 1-0 אמש משער של פורלאהן אולי חוזרת אט אט לצמרת ...
     
  2. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מנואל פלגריני האריך את חוזהו במועדון עד לעונת 2008, ובכך הופך למאמן הראשון שמקבל הארכת חוזה במדריגל תחת הנשיא הנוכחי.

    אני אישית מאוד הופתעתי מהצעד הזה. אחרי העונה שעברה, הייתי משוכנע שהוא יעזוב בסיום העונה הנוכחית,ויחפש אתגר פשוט כי לטעמי אין לו בשביל מה להישאר. הם כבר היו בשיא עם ההגעה לחצי גמר הצ'מפיונס והמקום הרביעי בליגה, ומכאן אפשר רק לרדת. לפלגריני אין סיכוי לשזחר את ההישגים הללו בשנתיים הקרובות,ולראיה היכולת השנה. נכון שהעתיד נראה טוב עם מתיאס פרננדז, אבל מבחינה אישית פלגריני עשה כל מה שאפשר לעשות עם ויאריאל, והיה צריך לעבור למקום אחר בסיום העונה.
    אני בכלל לא יופתע אם הוא יעזוב לפני סיום החוזה שלו.
     
  3. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שון, להזכירך, לפני הפציעה של גונזאלו דיברו על ויאריאל כעוד מועמדת לאליפות. טוב לו בויאריאל, הוא מאמן מצוין, והשארות שלו רק יכולה לשמור על קו אחיד בצוות המקצועי לעוד שנים רבות. ואם ויאריאל תמשיך לנסות להפוך לקבוצת צמרת קבועה, משו שיהיה אפשר להגיד עליה רק בעוד מס' לא קטן של שנים, אז למה לא להשאיר את פלגריני? אחרי שהוא הוביל את המועדון לשנים הטובות ביותר שלו בהיסטוריה, הוא גם יכול להשאר בצוללת עוד להרבה שנים.
     
  4. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    סלח לי, אולם מי שחושב שגונזאלו הוא הסיבה שויאריאל לא מתמודדת בצמרת נמצא בבעיה.
    הוא מאמן מצוין, עם קבלות, שהביא את ויאריאל להישגים הכי גדולים שלה בהיסטוריה, על זה אין ויכוח. אבל יש רגע בחייו של מאמן שהוא צריך לחשוב-האם אני עדין יכול להביא את הקבוצה להישגיות? האם העונה הקודמת היא הכי טוב שאנחנו יכולים? ואם התשובה היא לא אז הוא צריך לפרוש בשיא, ובמקרה של פלגריני אני חושב שזה מה שהוא היה צריך לעשות.(תסתכל על אירורטה, לך תדע איפה הוא היה היום אם הוא היה עוזב את לה קורוניה אחרי העונה המופלעה שנקטעה בגלל דרליי הזבל והשיפוט העלוב, ולא נשאר לקרטע עוד שנתיים אחרי).
    ויאריאל בשנה וחצי האחרונות בירידה, ונכון שהיא נכנסת עכשיו לעידן חדש(שנקטע קצת בגלל הפציעות ומשבר ריקלמה), אבל לטעמי פלגריני הוא לא האיש שצריך להוביל אותה לעידן הזה.
     
  5. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,088
    לייקים שהתקבלו:
    343
    אז מה מי אתה כן חשוב שיכול להוביל אותה?

    פלגריני מוביל את הקבוצה כבר 3 שנים להישיגים הכי גדולים שלה, לדעתי עם פלגריני יעזוב ויאריאל תקרוס כמו דפור למשל שאירורטה עזב אותה. פלגריני הוא האיש שצריך להדריך את מטיאס פרננדז, שתיהם צ'יליאנים, והוא מכיר אותו היטב. לדעתי פלגריני חייב להשאר.
     
  6. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זה לא ענין של מי צריך להחליף אותו ומי יותר טוב ממנו, זה ענין של למצות את עצמך במועדון ולהגיע למקסימום ולדעת מתי לעבור הלאה ולעזוב.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/1/07
  7. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שון שון... בוא נעשה קצת סדר:

    ויאריאל ממש לא בירידה של שנה וחצי. בעונה שעברה הליגה לא עניינה ממש את ויאריאל, והיא הייתה כל כולה מרוכזת בליגת האלופות. לכן, זה לא נכון להגיד שהיא הייתה בירידה בעונה שעברה, כשאתה יודע שהיא לא התייחסה ברצינות יתרה לליגה.

    הלאה. בקיץ, מלבד ההחתמות של ניהאט, פירס, קאני ועוד, ויאריאל חיפשה בלם. גונזאלו, שנפצע עוד בעונה שעברה, היה אמור לחזור לעונה הזאת, אבל אז שוב נפצע, ולכן ויאריאל הייתה צריכה 2 בלמים. אבל מה? היא לא ממש מצאה, אלא רק באיחור ואחרי שהעונה החלה הגיע פוואנטס, וסיגאן הגיע בשביל להוות בק אפ. לאחר הפציעה של גונזאלו, בויאריאל ידעו שהם בבעיה. אבל אז, עם שאר הפציעות, בכלל נהייתה הדעה הרווחת, שהעונה ויאריאל לא תאבק על האליפות, גם בגלל שעדיין לא הגיע שום בלם (ואם זה לא מספיק, גם ססר ארזו, שחקן ספרד הצעירה, הושאל לרקרה). אז זה לא רק גונזאלו, וזה גם בהתחשב בנסיבות ובמצב שהיה (חוץ מזה שלזלזל בגונזאלו זה לא הכי חכם).

    ובקשר לפלגריני, אני לא מסכים איתך. רואיג ושות' עושים הכל כדי להשאיר את ויאריאל למעלה, מה שיגרום להתבסס כקבוצת צמרת קבועה. זה הולך קצת קשה בגלל חוסר מזל, אבל הרכש ממשיך (מאטי פרננדס לא הגיע סתם לצוללת), השחקנים יחלימו מפציעותיהם, ובעונה הבאה ויאריאל שוב תגיע עם יומרות ל4 הראשונות. אבל אתה יודע מה? נגיד ואתה צודק, ושפלגריני עשה את המקסימום כבר. ויאריאל תתן לו לעזוב, אחרי שהוא הדריך את הקבוצה הטובה ביותר בהיסטוריה שלה?
     
  8. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אז ככה,
    נתחיל בזה שהסגונדה מלאה בקבוצות ש"לא היו מרוכזות בליגה". http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx
    אני לא מקבל את התירוץ של לא היו מרוכזים בליגה.קבוצה צריכה לדעת לאן היא נכנסת ולהפנים שברגע שאתה נמצא בצ'מפיונס, ויש לך כוונות רציניות, אתה צריך שיהיו לך את המשאבים ואת השחקנים בכדי להתמודד ברצינות בשתי החזיתות. ברגע שויאריאל לא דאגה לזה, זו בעיה שלה.(ואני לא מאשים אותה בזה שהתקציב שלה נמוך ושהיא לא יכולה להרשות לעצמה סגל עמוק, אלא בכך שלא ישתמשו בזה כתירוץ אחר כך).

    בענין גונאזלו, חס וחלילה זלזול. הבעיה של ויאריאל היא לא רק בהגנה,אלא הבעיה היא חוסר יציבות,חוסר מחץ,חוסר מנהיגות ואיבוד נקודות במדריגל. על כל זה אחראי גונזאלו? ממש לא.חיסרון של בלם אחד הוא לא מה שקובע אם קבוצה תהיה או לא תהיה מועמדת לאליפות, הן מקצועית והן מנטאלית. ולא הבנתי אותך. מה זאת אומרת "הדעה הרווחת"? שום דעה רווחת ושום נעליים.התקשורת לא אשמה המצב שלהם,אלא הקבוצה פשוט לא טובה מספיק, וראינו את זה מהמחזורים הראשונים.

    ובענין הבנייה, מסכים איתך. קאני,פירס,מאטיגול,גונזאלו,שני שוערים לעתיד, והבסיס הקיים והשלד של פורלאן-סנה-ריקלמה, בהחלט פוטנציאל לא רע בכלל.(למרות שכמה שחקנים כבר מעל גיל 30, אבל לא ניכנס לזה עכשיו).
    אבל לא יודע, התחושה שלי היא שצריך לדעת מתי ללכת. אני לא מאמין שפלגריני יצליח להגיע לאותם גבהים שאליהם הוא הגיע, וכשהרף כל כך גבוה, כשענן ההצלחה מרחף מעליך ואתה יודע שהציפיות ממך כל כך גדולות, לקבוצה צנועה כמו ויאריאל יהיה קשה להתמודד עם זה והלחץ הוא גדול.
    מה עוד שלהילחם ב4 הגדולות, כבר בשנה הבאה זה יומרני מדי לטעמי. אפילו אם נתעלם מהכושר הנוכחי,הצוללת עדין נחותה מבחינת חומר השחקנים לעומת ריאל,בארסה,סביליה וולנסיה,אתלטי ואפילו סראגוסה. מי יודע מה יהיה שנה הבאה, אבל המטרה שהייתי מציב במקומם זה מקום באופ"א, וגם לשם מצפה להם תחרות קשה.(למרות שעד לשנה הבאה עוד הרבה מים יעברו בהרבה נחלים, ככה ש.. הכל בערבון מוגבל).
     
  9. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שון, זה לא העניין של סגל עמוק. ויאריאל, למרות שהיה לה סגל ממש לא רע, היא פשוט נחה בליגה, הראש שלה לא היה בליגה מסיבה הגיונית לגמרי (בכל זאת, היא לא כל שנה בצ'מפיונס כמו הגדולות, ובהתחשב בזה שהיא באה מעיר של 40 אלף תושבים אז בכלל...), היא נתנה גם לריקלמה לנוח בליגה לפחות 10 משחקים, ובגלל זה התוצאות בליגה בעונה שעברה לא היו משו, אבל זה לא הזיז להם. הם רצו להצליח כמה שהם יכולים בצ'מפיונס, וידעו שאם לא יתמקדו רק בזה, הם יפגעו בסיכויים להצלחה שלהם. בגלל זה אני אומר, שהם לא התרכזו בליגה.

    ולא הבנת אותי כנראה. כל הבעיות האלה מגיעות בגלל כל הפציעות, וכאמור זה לא רק גונזאלו. ואני לא מאשים את התקשורת. ממש לא הבנת את הכיוון שלי. אחרי הפציעות האלה, בויאריאל, בדיוק כמונו ובתקשורת, הבינו שהם לא יוכלו להשיג את המטרות שהציבו לעצמן, הורידו פרופיל, שינו גישה, ואלו הם ההשלכות הנוספות של הפציעות, שהם לא פחות משמעותיות מהפציעה עצמם. בגלל זה ובגלל הפציעות- אנחנו רואים ויאריאל לא מי יודע מה העונה. וכמובן שאף אחד בתקשורת לא מאשים אותה בזה, ולא צועק כשלון, משבר וכו' בגלל הנסיבות המצדיקות.

    וצודק. יהיה קשה להגיע לזה, אבל זה בדיוק האתגר שלא יהיה לפלגריני במקום אחר. אתה אומר שאין לו אתגר עוד בויאריאל, כי הוא לא יוכל לעשות יותר ממה שהוא כבר עשה? בויאריאל, בניגוד אולי לקבוצה כמו... בולטון למשל, שואפים ליותר ממה שהם השיגו, ולכן זהו אתגר גדול מאד, ולפלגריני אין סיבה לעזוב מהסיבה של מיצוי או רצון לאתגר חדש.

    ו-ויאריאל ממש לא נחותה מאתלטי (כמו שהיא נראית העונה...) וסארגוסה. גם ולנסיה, להזכירך, לפני העונה האחרונה הייתה פחות טובה מויאריאל, ולא ראינו בה שינוי גדול העונה למרות מינויו של קראבוני והדיבורים על פרויקט חדש (ונראה איך ההגנה תסתדר ללא הנוכחות של אג'אלה בעונה הבאה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/07
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,641
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    הפציעות הרבות, שפגעו בשחקני המפתח של הקבוצה - אם זה פירס, אם זה הבלם גונזאלו רודריגז, אם זה ניהאט שהגיע עבור לחזק את ההתקפה, הרסו מאוד לקבוצה וזה ברור, ושרקילמה בעונה מאוד מאוד חלשה(הבקיע העונה רק שער אחד בליגה וכמה הוא בישל, אם בכלל, אני לא יודע), זה דיי מסביר את המיקום שלהם. בכל מקרה, בויאריאל העמידו סגל לא רע בכלל, אבל הליגה הספרדית השנה קשה מאוד, אתלטיקו תפסה תאוצה, וולנסיה התחזקה, ריאל ובארסה אלו ריאל ובארסה, סביליה מאמינה ביכולתה לזכות באליפות וסראגוסה בנתה חלק התקפי מאוד משובח. אני חושב, שגם ללא הפציעות, ויאריאל לא הייתה משיגה מקום בליגת האלופות, גג גביע אופ"א.
    ויאריאל התחילה את המעפל באירופה, באלופות, בתור דבר כמו "כל נקודה, בונוס", שהם היו עוד במוקדמות. הם ראו שהם כבר בשלבי נוק-אווט, השיגו תוצאה נהדרת בסאן סירו, או שהם בעמדת זינוק משלב הבתים, אז הם הזניחו את הליגה, החצי הראשון של ויאריאל בליגה היה טוב יותר מהחצי השני.
    אני חושב שפלגריני מאמן טוב, והקבוצה צריכה את העונה לגמור בחלק העליון של הטבלה כמובן, ובעונה הבאה להתחזק, שקבוצות הצמרת לא ייפתחו פער. זה היה אמור להיות יותר טוב, לא מקום רביעי, אבל יותר תחרות מבחינת ויאריאל ללא הפציעות, אבל אותו דבר אפשר להגיד על אתלטיקו שאיבדה את שני הקיצוניים שלה, ווולנסיה שאיבדה חצי קבוצה, והשתיים עדיין במאבק על האלופות ואולי על האליפות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/07
  11. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זו בדיוק הנקודה שלי. לשאוף ליותר מחצי גמר ליגת אלופות וממקום רביעי בליגה זה קצת יומרני ולא ישים, לבטח שלא בשנה הקרובה ובשנה הבאה. מי יודע מה יקרה לויאריאל ולשאר הקבוצות שציינתי עד העונה הבאה, אבל בהנחה ששום דבר מיוחד לא יקרה ובמדריגל לא יבצעו איזה רכש גדול שיחזק בצורה רצינית האת הקבוצה(נתחיל בזה אין להם חלוץ שאפשר לסמוך עליו, כי פורלאן כנראה מוכיח לנו שעונת הפיצ'יצ'י הייתה חד פעמית וסתם fluke) ויאריאל היא אנדרדוג מוחלט לעומת סביליה,ריאל בארסה וולנסיה, וזה עוד לפני שמכניסים את אתלטי וסראגוסה. נכון, יכול להיות שאני ממהר לפסול אותם מוקדם מדי, ולא מעריך מספיק את פלגריני, אבל חומר השחקנים הנוכחי שלו, אפילו עם מאטי גול, פשוט לא נראה חזק מספיק בכדי להתמודד ברביעייה הגדולה.

    ואם הכנסת את בולטון, הקבוצה בהתקדמות אדירה בשנים האחרונות. אמנם הקבוצה של ביג סם מציגה כדורגל יעיל, אגרסיבי ולא מושך לעין(והייתי אומר אף מלוכלך), אבל התוצאות שלהם מדברות בעד עצמן.

    דיברתי שויאריאל בפיגור מול הקבוצות הנ"ל מבחינה איכותית נטו וחומר שחקנים ולא מבחינת ביצועים ,למרות שנכון לרגע זה כל הקבוצות שציינתי גם יותר טובות מויאריאל בפועל. עד השנה הבאה יעברו הרבה מים בנהר, אז זה לא רלוונטי גם ככה.
     
  12. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין להם חלוץ? ניהאט אומר לך משו? אני לא יודע אם אתה לא מעריך מספיק את פלגריני, אבל אתה בהחלט לא מעריך מספיק את סגל השחקנים שלה, כפי שעושה רושם מהדברים שאתה אומר. עם חזרתם של הפצועים, ויאריאל ממש לא תצטרך שום רכש משמעותי או איזה שינוי מיוחד לעונה הבאה, וזה לא יהיה בכלל יומרני מצידה לשאוף למקומות 1-4. התחרות תהיה קשה אך אפשרית.
     
  13. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ניהאט כבר לא אותו חלוץ שהיה, ובשנתיים האחרונות הוא בירידה גדולה(הרבה בגלל פציעות), הן במספר השערים והן במספר המשחקים בהם הוא משתתף.הוא יחזור בעונה הבאה אחרי שלא שיחק ברצורה רציפה הרבה זמן, ואתה לא יכול לדעת איך זה ישפיע עליו ואיך הוא יתפקד, ואתה בטח שלא יכול לבנות עליו כחלוץ הראשון שלך מראש. ואם משהו ישתבש? אם הוא שוב יפצע? אם הוא לא יחזור להיות אותו שחקן? אילו הימרוים גדולים מדי, בטח לקבוצה ששואפת להגיע למקומות לאירופה.
    ותסתכל על החלוצים האחרים-פורלאן(הרחבתי לגבי בתגובה הקודמת), גיז'ה פרנאקו(הייתי משוכנע שהוא יתפוס את ההזדמנויות הרבות שהוא מקבל השנה בשתי ידיים, אבל משבוע לשבוע אני הולך ומשתכנע שהשחקן הזה הוא פלופ) וחוזה מארי(באמת..).
    אלו לא השחקנים ההתקפה שאיתם אתה יוצא למלחמה מול קבוצות שמתבססות על קאנוטה,אטו,וייה וואן ניסטלרוי.
    וכשאתה אומר 1-4, אתה מתכוון ל3-4. אולי אני חפוז מדי, אולי אנ יסקפטי, אבל there is no chance in hell שויאריאל מגיעה ל1-2 בשנה הבאה.
     
  14. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעניין שאותו דבר אתה לא אומר על אטו. ואם אתה אומר שאי אפשר לדעת מה יהיה עם ניהאט, למה אתה קובע שהוא כבר לא אותו חלוץ? ניהאט חלוץ מעולה, ואני בטוח שהוא יחזור להציג את היכולת שלו. 2 הפציעות שלו הם עניין של חוסר מזל ולא יותר.

    והתכוונתי ל1-4 מבחינת מקומות לצ'מפיונסליג.
     
  15. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אני אומר שהוא לא אותו חלוץ כי הנתונים מדברים בעד עצמם-טוב ככל שתהיה, אחרי 2 פציעות קשות בברך, ו8 חודשים בלי כדורגל, אתה לא תהיה אותו שחקן.
    ובקשר לאטו,הוא לא שיחק "רק" 4 חודשים ואין לו עבר דומה של פציעות. ניהאט לא שיחק(מנקודת מבט של הקיץ) משהו כמו 8 חודשים, כשהייתה לו עוד פציעה דומה בתקופה בסוסיאדד, והוא לא שיחק כדורגל סדיר הרבה מאוד זמן. המצב המנטאלי שלו הרבה יותר מסובך מזה של אטו(תגיד שזה קלישאה, אבל זה קריטי בפציעות ארוכות טווח, ביחוד כשזה קורה לך פעמיים), ובניגוד לאטו, לניהאט אין מי שיחפה עליו כל כך, ויעזור לו להיות טוב יותר.(שוב, פורלאן בשנתיים האחרונות לא יותר מחלוץ בינוני, והשאר לא מספיק טובים, למרות שאת שיתוף הפעולה של ניהאט עם פורלאן לא יצא לנו לראות יותר מדי, אז כאן אני קצת מסייג)..

    וברור שניהאט חלוץ מעולה. כמעט וסחף את סוסיאדד לאליפות, חלוץ מוכח בפרימרה,סקורר,מנהיג, אבל לא חסרים השחקנים שאומרים עליהם בביטחון מוחלט "הם עוד יחזרו" אחרי פציעה קשה, ולוקח להם הרבה יותר זמן ממה שחשבו.(חלק לא חזרו בכלל למה שהם היו לפני).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏18/1/07