זה לא תירוץ מבחינתי. אם וייה ומורו יכולים לפרוח, גם חואקין יכול,ביחוד שהוא לא היה פצוע, קיבל את כל הקרדיט ופתח ברוב המשחקים העונה בהרכב(פרט ל3 אחרונים בהם הוא בצדק סופסל). תמורת 25 מיליון יורו, אתה מצפה להרבה יותר מהכלום שחואקין נתן השנה לולנסיה. ואי אפשר לומר ש"הוא צריך זמן להתאקלם", וגם אם כן, 4 חודשים זה די והותר עבור שחקן שכל הקריירה שלו משחק באותה ליגה. אולי תג המחיר גורם לו להילחץ, אולי הציפיות הגבוהות שיש ממנו, אולי תחושת האכזבה שלו מעצמו, אבל כך או כך, חואקין פשוט פלופ עד עכשיו.
וייה מחזיק את ולנסיה (והוא עושה את זה, כשהוא כמעט כל הזמן סובל מכל מיני הפרעות ופציעות קטנות), אבל גם הוא היה בבצורת של מס' משחקים ללא כל הפצועים ובעיקר אלבלדה ובראחה. ומורו ממש לא פורח. היתה לו תקופה טובה בפתיחת העונה, אבל איך שהתחילה תקופת הפציעות- לא ראינו ממנו כלום. ונחזור לחואקין. ברור שחואקין לא נקי מאשמה על היכולת שלו, אבל איך אומרים? היו לו נסיבות מקלות. אז כן, בינתים הוא לא תרם כלום לולנסיה, אבל יש לו עוד הרבה זמן להראות את מה שהוא יודע, ובמוקדם או במאוחר הוא יחל לעשות זאת. חוץ מזה, ולנסיה עוד איכשהו יצאה מכל התקופה הזאת במצב טוב, ככה שלא נורא מה שהיה. צריך להסתכל קדימה ולצאת מזה.
גם כשולנסיה היו בתקופה הנהדרת שלהם(למרות שלא נמשכה יותר מדי זמן) חואקין במילים עדינות נחבא אל הכלים ולא היה פאקטור משמעותי. אני מאוד מעריץ אותו, ובזמנו הוא הוכיח מה שהוא יודע וללא ספק בשיא כושרו הוא היה הקשר הימני הטוב בעולם, אבל בשנה האחרונה יש נסיגה ביכולת שלו, והעונה, כשהוא עשה את המעבר לקבוצה הגדולה, הוא קורס. אולי זה מנטאלי, אולי זה ענין של ביטחון, אבל בשורה התחתונה הוא מאכזב הרבה מאוד אנשים.(חוץ מלופרה שגזר עליו קופון לא קטן). אני מאוד מקווה שהוא יגיע לעונה הזאת אחרי הפגרה, אבל אני ממש לא אופטימי. ובקשר למורו, הוא פרח, עד שהפציעות ועכשיו קיקה עצרו אותו.
הקבוצה המפתיעה - סביליה הקבוצה המאכזבת- ולנסיה , ויאריאל הMVP-רונאלדינו השחקן המאכזב-ריקלמה הרכש הכי מצליח-רוד ואן ניסטלרוי הפלופ-קנבארו המאמן המצליח-חואנדה ראמוס המאמן המאכזב-אירורטה מי תפתיע בחצי השני? - ויאריאל ורקטיבו מי תקרוס בחצי השני? - סביליה "חביבת הקהל"- מי מציגה את הכדורגל הכי נאה לעין? - סביליה
שון, אתה מגזים. בתקופה הטובה של ולנסיה, חואקין היה בימיו הראשונים בקבוצה. להזכירך, הוא חתם בולנסיה ממש ערב משחק הפתיחה, הוא לא היה במחנה האימונים של הקבוצה, ולכן ההתאקלמות במקרה הזה לוקחת יותר מזמן משל שחקן רגיל בקבוצה חדשה. במשחק הראשון, שהיה מול האקסית הטריה טריה, חואקין לא שותף עדיין. במשחק השני הוא כבר נכנס כמחליף, ובמשחק השלישי חואקין עדיין לא שיחק, בגלל שהוא סחב השעיה מעונה שעברה עם בטיס. רק באמצע ספטמבר הוא קיבל לראשונה את חולצת ההרכב. לא עברו 3-4 משחקים, ומכת הפציעות החלה. חוץ מזה, עם בטיס היו לא מעט סיבות לנפילה שלה בעונה שעברה. מכת פציעות ארוכה מאד, האכזבה הענקית מליגת האלופות, ומהמצב שהיה פשוט טראומטי בבטיס לצפות מחואקין לתפקד זה קצת קשה, בטח כשהוא מרגיש שהוא כבר חייב לעזוב ולהתקדם מבחינה מקצועית. ככה שאל תקדים את המאוחר, ואני ממליץ לך לחכות עם הסיסמאות של "לא מתאים לקבוצה גדולה" (שחקן באיכויות של חואקין לא מתאים לקבוצה גדולה?), כי בעוד חודש אתה עשוי לדבר לגמרי אחרת.
קודם כל אני בכלל לא פסלתי אותו או שטפתי אותו,פשוט הצגתי את העובדות כמו שהם כרגע. ענין ההתאקלמות הוא מובן, מקובל, ואפילו בלתי נמנע בכל מה שקשור לשחקני רכש, וצריך לתת את הזמן הזה לכל שחקן שמגיע לקבוצה חדשה.(תראה את רונאלדו. אחרי 3 שנים במנצ'סטר יונייטד מתחיל לפרוע שטרות). אבל אני לא חושב שזה רלונטי לחואקין,כי אחרי כמעט 200 הופעות בליגה הבכירה, בגיל 25, עם ניסיון בליגת האלופות, וכשעבר לא מעט בליגה הספרדית, התאקלמות בולנסיה זה הדבר האחרון שמפריע לו,מה עוד שהוא לא עבר לליגה אחרת,הרחק מהבית וכד' כמו קנאבארו,שבצ'נקו או ואן ניסטלרוי. אחרי 18 משחקים, 0 שערים ואני כמעט משוכנע שגם 0 בישולים(תקן אותי במקרה הזה), זה היצע נמוך מאוד, במיוחד עבור שחקן עם האיכויות שלו. תסכים איתי שמדובר פה בהרבה מעבר להתאקלמות. אולי יש משהו שאנחנו לא יודעים, איזה בעיה חברתית בקבוצה, או בעיה עם קיקה,או שהוא נמצא עדין בטראומה עם בטיס, או כל סיבה אחרת, אבל משהו מונע ממנו לבוא לידי ביטוי בקבוצה. יש לי תחושה שקיקה יחזיר אותו להרכב אחרי הפגרה. גם כי 25 מיליון יורו לא מושיבים על הספסל(אלא אם כן אתה בצ'לסי), וגם כי בשלב מסוים הפוטנציאל שלו יצא החוצה(אמור לפחות לצאת החוצה..),וכשזה יקרה.. טוב, לא צריך להרחיב בנושא הזה.
אני נאלץ להסכים פה עם שון. חואקין הוא אכזבה עצומה מבחינתי, ציפתי ממנו להרבה יותר במדי ולנסיה, ושון פשוט צודק, גם במשחקים היותר טובים של ולנסיה חואקין פשוט לא היה פקטור, המשחק הכי טוב של חואקין העונה היה ב2-0 על אולימפיקוס בבית- משחק חסר חשיבות בהחלט. הרבה משחקים ראיתי שחואקין נבחר ל'מוי-מאלו' של המשחק- סתומרת השחקן הגרוע במשחק. משחקן שהגיע בכל תרועה, ב25 מיליון דולר סכום ששבר את כל השיאים בולנסיה, ציפו להרבה יותר מ-0 שערים ובישול אחד בכל המפעליים. בוריס אמר שחואקין נבלע בבינוניות של בטיס, ושהיה צריך לעזוב את המועדון הזה מזמן, אולי יש בזה משהו, שחקן גדול נמדד אחרי שמציג יכולת בקבוצה גדולה- חואקין כרגע בקבוצה גדולה, אבל לא מוכיח את עצמו. אנא מימכם אל תספידו את חואקין, כולם מכירים את היכולות שלו, צריך לתת לו עוד זמן. אבל כרגע הוא אכזבה עצומה מבחינתי, ומבחינת ולנסיה. בקשר למורו, אין ספק שהוא פורח העונה אחרי עונת הבלעות בליברפול- 8 שערי ליגה ו-6 בליגת האלופות זה לא משו שהולך ברגל.
שון, אני לא מסכים איתך ברוב. אתה זורק עובדות, אבל אתה צריך להבין, שהתנאים לא היו אופטימליים, רחוק מזה. חואקין לא התאמן עם ולנסיה, לא היה במחנה אימונים איתה, כלום. הוא הגיע בתחילת העונה, ואחרי שהוא כבר התחיל להתאקלם- הגיעה מכת הפציעות. חואקין לא מציג יכולת טובה עד העתה העונה (יותר מבישול 1 גם), אבל שוב, יש לו נסיבות מקלות. עכשיו, אחרי שהקבוצה הצליחה לחבר 3 ניצחונות רצופים לפני הפגרה וניצבת שוב בעמדה נוחה למרות הכל, חואקין, עם אלבלדה, בראחה, וייה ומורו שהחלימו מהפציעות שלהם, יוכל להראות את מה שהוא יודע בהרבה יותר קלות. ואין שום בעיה חברתית, שום כלום. הוא נקשר לבטיס, אבל לא גדל שם. כהרגלו גם חואקין מתראיין לפחות פעם בשבוע לאמצעי התקשורת, מדבר עליו מבחינה אישית וגם מבחינת הקבוצה. הוא מרוצה בולנסיה, היה שמח על הניצחונות האחרונים, ואמר כמובן שהוא רוצה לחזור להרבה. לא צריך לעשות יותר מזה. גם חואקין מודע לזה, שבינתים לאור הנסיבות הוא לא הראה למה הוא שווה 25 מליון יורו, אבל הוא כבר הודיע: "אני לא אאכזב את האוהדים". וחואקין מזמן הראה את הפוטנציאל שלו, ככה שהוא לא צריך להוציא אותו. ריקלמה, אתה יודע למה חואקין קיבל את ה"מוי מאלו"? חוץ מזה שזה לא לשחקן הגרוע במשחק, זה מזכיר במקרה הזה את רונאלדיניו, שמקבל ביקורת על כל משחק לא טוב או בינוני שלו, ביקורת שאותה לא מקבל, למשל, שחקן כמו דקו, שהעונה מגלה יכולת חלשה. וזה מראה כמובן על האיכויות של חואקין ועל הציפיות ממנו להראות אותן. אחרי שהיו דיבורים בקיץ על רצון להבאת קראק עם שם עולמי, מחואקין ציפו להיות הכוכב הגדול של ולנסיה, הוא השחקן היקר ביותר בהיסטוריה של המועדון, ולכן הביקורת מובנית. אבל אף אחד עדיין לא קבר אותו, לא נשמעו ביקורות דרסטיות כמו על דיארה, כי גם הם מבינים שהתנאים של חואקין לא אופטימלים. אם חואקין ימשיך לא להראות למה הוא מסוגל עד לסיום העונה, אז כבר יהיה אולי אפשר לצאת עם מסקנות (ותהיו בטוחים שזה לא יקרה). אגב, בקשר לכריסטיאנו רונאלדו, זה ממש לא קשור. רונאלדו התאקלם ביונייטד הרבה יותר מהר מ3 שנים, אבל פשוט מדובר בשחקן צעיר, שהופך לטוב יותר עם הזמן.
גם אני רוצה להגן על חואקין. הוא ממש לא פלופ. הבעיה שלו שהמעמד שלו השתנה. בבטיס הבינונית הוא היה המלך, בולנסיה הוא רק קשר ימני. ------------------------------------------------- עד עכשיו קמעט כולם בוחרים ל-MVP את הסקוררים. האם זה צודק? האם קנוט שבועט פנדלים הביא יותר נקודות מלאו פראנקו שעוצר פנדלים? ובגלל שטורס מפגר בטבלת מלכי השוערים אומרים שהוא מאכזב. אבל בריאל מדריד, למשל, אין אף שחקן שמשקיע כמו טורס.
שחקן שהצליח בקבוצה קטנה, ונכשל בקבוצה גדולה= פלופ. ולנסיה שילמה 25 מיליון דולר בשביל לקבל הרבה יותר מסתם קשר ימני. באמת כל הכבוד לטורס על ההשקעה שלו(50% מזמן המשחק הולך ומתבטל), אבל כבר שנתיים ברציפות השחקן הזה לא פוגע, חלוץ נמדד לפי כמות השערים שהוא כובש, טורס בקושי כובש, וגם עם כן זה בפנדלים.
קין,אני לא סתם זורק עובדות. כדורגל זה לא מתמטיקה, ולא תמיד אחד ועוד אחד שווה שתיים. בכל הדברים שאמרתי על חואקין,השורה התחתונה שלי היתה שעד עכשיו הוא איכזב.אתה וYYY(דניאל?) עשיתם מזה סערה בכוס תה.אני לא אמרתי שחואקין פלופ, ולא אמרתי שהוא גמור ושלא יצא ממנו כוכב. אמרתי שעד עכשיו הוא מאכזב, וכשמסתכלים על העובדות, זה באמת נכון. נסיבות מקלות או לא, בחצי השני של העונה חובת ההוכחה עליו. אני באמת מאמין שהוא יתעורר ויצדיק כל פני מה25 מיליון ששילמו עליו, אם זה יקרה או לא, נדע במאי. חלק מהענין של היכולת שלו שלא באה לידי ביטוי זה אי מיצוי הפוטנציאל.בולנסיה הוא לא הראה 20% מהפוטנציאל שלו, ככה שיש לו הרבה מה להוציא החוצה. בענין רונאלדו,אתה צודק, אבל אני מדבר על ההתאקלמות שלו לליגה, לסגנון ואפילו לשופטים. הוא מכיר את צורת השיפוט באנגליה, הוא יודע על מה ישרקו לו ועל מה לא ישרקו, הוא מתחיל להוציא את הצלילות מהמשחק שלו,לשחק מהר יותר כמו שרגילים באנגליה ולהיפטר מהר יותר מהכדור, והוא נהיה קבוצתי יותר. ההתאקלמות לליה היא בורג חשוב בהשתפרות של שחקן צעיר, ביחוד שהוא עובר ממדינה אחת לאחרת בגיל מוקם כמו רונאלדו. ריקלמה(שמך הנוכחי?), אני אישית לא נוטה לקחת ברצינות את התארים הללו.זה לא מדויק, הכל יחסי(כמו שקים ציין) וזה בחלק מהמקרים מטעה.
שון, לא "סערה", כולה ויכוח קטן. פשוט מהתגובה הראשונה שלך רמזת, שאולי חואקין לא מתאים לקבוצות גדולות. ובשורה התחתונה אתה צודק, על זה אין ספק. אבל אפשר להסביר את הסיבה לשורה התחתונה הזאת, וזה לא קשור לשום סיסמא כזאת של "שחקן לקבוצות קטנות". חוץ מזה שהוא לא נכשל בולנסיה, וגם לא יכשל. אל תקדימו את המאוחר סתם, כי אחרי זה אתם יכולים לצאת לא הכי חכמים. ודני, בולנסיה לא רק שכרגע הוא יותר מסתם קשר ימני, אלא הוא יהיה הרבה יותר מזה, אני מבטיח לך.
של מי השורה הזאת? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx חואקין גם שחקן נבחרת שהשתתף בשתי אליפויות עולם והקבוצה הקטנה שלו שיחקה בצ'מפיונס ליג. הסטיסטיקה מצוצה מאצבע. אתה מסתמך בעיקר על התקצירים של ערוץ 5 ושם רואים את טורס ב-50% מאירועי המשחק. דע לך שבשאר הזמן טורס עושה הגנה.
אני מרגיש פה רמיזה מסוימת? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx רק כדי להבהיר, כשציינתי את המעבר לקבוצה הגדולה, לא התכוונתי לשום דבר אחר פרט ל4 חודשים האחרונים. אני אף פעם לא אמרתי שהוא שחקן של קבוצה קטנה, כי הוא לא. אני מעריך מאוד את השחקן הזה, והוא שווה הרבה יותר מזה. וקים, אני חושב שאתה מתרגש קצת יתר על המידה.אף אחד פה לא אמר שחואקין יהיה פלופ(חוץ מריקלמה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx ) ושהוא יהיה כישלון.
אולי תפסיקו להספיד את חואקין,השחקן הזה היה בתחילת השנה במלנכוליה ששררה על כל בטיס,הוא חשב שזה מה שהוא צריך ,לעבור לקבוצה גדולה,הוא אפילו רצה את זה,אבל לא כל כך קל לעזוב כך בית במיוחד שהוא במצב לא טוב. שחקן שהיה סמל כל כך גדול במועדון שכל כך אהב אותו,הנמני של סביליה אם תרצו,לא יכול להראות 100% יכולת בחצי שנה הראשונה,שלא נדבר על זה שכל הקבוצה לא משהו והפציעות הארורות. להזכירכם, השחקן הזה משחק בנבחרת ספרד,שוויו 24 מיליון יורו,והוא סחב את הקבוצה הסביליאנית החביבה אל מעל ומעבר,תנו לו חצי שנה את המושכות,וולנסיה חזק בתמונה של הצ'מפיונס.
