הטרדות מיניות

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Alvaro Recoba, Dec 2, 2006.

  1. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jun 12, 2003
    Messages:
    12,566
    Likes Received:
    0
    אחרי כל הטרראם שיש בארץ סביב משה קצב (די ירד מהכותרות את האמת) וחיים רמון, התפרסמה במוסף סוף השבוע של הארץ כתבה שתחילתה על הטרדות מיניות וההמשך שלה כבר מדבר על חוקיות בנושא מין במדינות שונות (הטרו והומוסקסואלים, מונו ופוליגמיה וכו'). הטקסט הנ"ל הוא התחלת הכתבה.

    מומלץ לכם לקרוא את הכתבה (לפחות עד "המחוקק מרחם על ילדי הגן", למרות שגם זה מעניין). אני יכול להעתיק פה ציטוטים אבל אני באמת סומך על אלה מביניכם שרוצים להרחיב קצת את הידע שיקראו. הפואנטה היא שביחס לכל מדינות העולם, החוק בישראל הוא הנוקשה ביותר ביחס להטרדות מיניות. לדוגמא, רק בישראל אם במקום עבודה מישהו אומר משהו בעל קונטקסט מיני למישהי שעובדת תחתיו, היא אפילו לא חייבת להראות לו שהיא מוטרדת מכך, וזה נחשב לעבירה פלילית! בהרבה מדינות אחרות בכלל חייב שיהיה מגע פיזי בשביל להחשיב את זה כעבירה.

    בכתבה מנסים למצוא את הסיבה למה בישראל החוק הוא הנוקשה ביותר, ואומרים שסיבה מרכזית היא הצבא, שבו זה קורה הרבה (הערות סקסיסטיות, אווירת מפקד-פקידה), ובנוסף, למרות פילוגים רבים בין שמאל ימין דתיים חילונים, בנושא הזה יש תמימות דעים כך שאין גורמים שיהפכו את החוק למתון יותר.

    שאלות הדיון הזה (ובחיאת תקראו את הכתבה, החלק הרלוונטי בהתחלה לא ארוך) הן מה צריך להחשב כהטרדה מינית? האם החוק בארץ לא באמת קשוח מדי ולא מתיר מקום להתבטאויות חופשיות, בעיקר בין גברים לנשים, על מחשבות שלהם או אפילו רצונות שלהם? האם לא נוצר מצב שבוס מפחד להחמיא למזכירה שלו? איך צריך להציב את הגבולות?

    *חשוב לי לציין שאין לי בדיון הזה כוונה לומר שצריך להפוך את החוק כך שיאפשרר להטריד נשים או משהו. חס וחלילה.
     
    Last edited: Dec 2, 2006
  2. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    גל הדוגמא מהעיתון היא לדעתי שגוייה.
    הבדלי תרבויות מהווים חלק חשוב מאד באמת בעניין.

    לדוגמא: הידעת שביפן העובד המינימלי הוא פסיבי לעומת האקטיבי בחברה האירופאית?
    הידעת שלעובד היפני חשוב יותר המשפחה והשם של העבודה וההכרה של מקום עבודותו מאשר טובתו האישית לעומת האינטרס האינדבדואלי לחלוטין של האירופאי?

    אז בוונצואלה יש מערכת יחסים פתוחה, והאמון הוא בתחת, וגניבות חוגגות שם.
    זה לא הפרספקטיבה הנכונה לנושא.

    וכן כל הדברים שמתוארים שם בחברה המודרנית נחשבים להטרדה מינית שיכולים ד"א לבוא גם מהבוסית שתנצל מינית את איש המחשבים הסקסי שלה בזכות הכח שלה.
     
  3. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jun 12, 2003
    Messages:
    12,566
    Likes Received:
    0
    בסדר לירן, לא הבנת אותי.
    כל תרבות ומה שנהוג אצלה, אבל בשורה התחתונה אצלנו החוק (שמשקף את התרבות) הוא הקשוח ביותר בעולם. נשאלת השאלה מדוע, נשאלת השאלה האם הוא קשוח מדי, ואיך החוק צריך להראות לדעתך האישית?
     
  4. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    מאחר ואני לא מכיר את החוק אני אשמח אם תוכל להעלות אותו לפורום
     
  5. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    בצה"ל, גוף שפעם העניין חגג ועבריינים של ממש שהיו קרובים להתעללות נפשית בעובדות שלהם, הפך הנושא לבדיחה מוחלטת וכיום כל מפקד יכול לומר משהו שסתם לא ימצא חן בעיני איזה פקאצה ויגיע למ"צ. אם אני לא טועה, מהנושאים הללו מגיעים רוב התיקים שלהם.
    כמו כל נושא משפטי שהגיע לתודעה בארה"ב, עבר ניפוח פומפוזי וכיום כל מטומטמת יכולה לחגוג על בן אדם תמים שאמר מילה אחת לא במקום.
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,617
    Likes Received:
    3,744
    מצד אחד הטרדה מינית היא גם במילים מסוימות
    מצד שני זה נותן לכל אישה כוח כדי להכתים בנאדם לכל החיים.
    מצד אחד זה כאילו כוונה טובה,אפליה מתקנת אולי
    מצד שני זה הופך את הגבר לחלש,מאוד חלש.כל אחת יכולה לעבור לידך ברחוב ולהתלונן עליך במשטרה על הטרדה מינית.מילה שלך נגד מילה שלה.
     
  7. M_T_A Member

    Joined:
    Feb 14, 2005
    Messages:
    5,310
    Likes Received:
    0
    כל מקרה כזה צריך לבדוק כמו שבודקים כל תלונה אחרת ולהתייחס ל2 הצדדים בצורה שווה כל זמן שלא הוכח כלום.
    אי אפשר לתת לכל פלצנית שמישהו זרק לה איזה מילה את הכוח להרוס לו את החיים.
     
    Last edited: Dec 3, 2006
  8. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    טוב, הרשו לי להגיב מהדעה שלי כבחורה לכל הענין.
    לדעתי זה פשוט בזיון מה שקורה פה, כל מטומטמת שרוצה לתפוס כותרת יוצאת בצהרה של הטרדה מינית.
    לדעתי החוק פתח פרצה לנשים אינטרסנטיות וזולות לעשות מה שבראש שלהם ומי שכן נפגע מכל הענין, זה לא רק הנאשם, אלא גם הנשים שבאמת עוברות הטרדה מינית ואני לא מתכוונת לחיבוק תמים כמו שהיה במקרה של חיים רמון למשל, שוב עוד אחד מהבזיונות, שנותנים לאישה מטומטמת להכתים אדם במעמדו וגם בעל משפחה.

    אח של חברה טובה שלי היה בתפקיד בכיר בצבא, אחת הפקידות שלו חגגה יום הולדת, היו להם יחסים נורא קרובים אז הוא חיבק אותה והביא לה נשיקה תמימה... יום למחרת הוא הואשם לא בהטרדה אלא בתקיפה !! היא טענה שהוא מחץ אותה באגרסיביות ושלח לה ידיים לישבן.
    הוא יצא זכאי, אך הכתם נשאר. הוא פרש כמובן שכן כל המבטים הופנו לעברו, גם בבית לא היה לו קל עם האישה.
    לצערי יש מקרים אמיתיים שבהם בחורות נפגעות מזה, אבל אליהן ודוקא אל אותם מסכנות מסתכלים בצורה נורא סקפטית בגלל פוסטמות שתופסות טרמפ ומוזילות את כל הענין להיבט הכספי או כנקמה, וממש לא חסר כאלה.

    לדעתי צריך לתת עונש כבד ביותר לאישה שמתברר שלא היה ולא נברא שום הטרדה כלפיה.
     
    Last edited: Dec 3, 2006
  9. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    אני עובר לוונצואלה.. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/multi.Xxx

    דווקא בישראל יש נושאים שחיבים חוקים נוקשים כמו "פרוטקציות" ודברים בסגנון הזה,מילא הנושא הזה.
     
  10. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male