עזבו את ארכדי, הוא לא קשור לדיון. אני שמח שמזוז לא נכנע לכוח שמאיים באלימות לקבוע סדרי מדינה. ימים ספורים לאחר יום הזיכרון ליצחק רבין, אנחנו או גורמים אחרים לא לומדים שום לקח. אלימות שוב מופיע כדרך להתנגד למשטר הדומקרטי, והפעם הציבור החרדי הופך את שכונת מאה שערים לעזה קטנה. אבנים נזרקו, וכל הבא ליד. מראות מפחידים של ממש. חבל שהציבור הזה לא מתנדב להלחם ככה בצבא נגד האויבים, ועושה זאת נגד יהודים. לזה כן צריך להתגייס אה? http://mad.walla.co.il/w/18-200/256793-18.Xxx
אין לי בעיה עם הומואים ולסביות, אבל אני חושב שמה שהם עושים זה דבר מגעיל במיוחד! הם הולכים דווקא נגד הדתיים במקום למצא פשרה, במקום לעשות את זה בת"א ששם אין להרבה בעיות והכל ילך חלק הם הולכים לירושלים כדי ללכת ראש בראש עם הדתיים ואני חושב שזה ממש לא בסדר.
המצעד יעשה בשכונות חילוניות ומרכזיות בירושלים. בכל העולם זה נעשה בערי בירה, וזכותם המלאה במדינה דמוקרטית לעשות מצעד. בכל מקרה בדרכי אלימות לא מגיעים לשום דבר. רק בגלל שאותו ציבור שמשתמש באלימות צריך לקיים את המצעד ולא להכנע להם. כניעה פירושה שהם ימשיכו לחשוב שכל דבר שהם יעשו בדרכים כאלו הם ינצחו, וזה פשוט אסור שיקרה.
תראה. גם לי אין בעיה במה שהם עושים. שכל אחד באמונתו יחייה. לפי מה שאני מבין ומה שהכי הגיוני זה שכל ההיגיון והעניין מאחורי המצעד הזה הוא שהם מבקשים שיקבלו אותם בחברה ומה שהם עושים ייראה כלגיטימי לגמרי. הבעיה שלי איתם מתחילה כשהם עושים את זה באופן כל כך פרובוקטיבי. המצעד הזה כבר בלי אמירה. סתם רוקדים חצי ערומים ומתנהגים כשוטים. ככה לא מראים לחברה שהם לגיטימיים. ממזמן המצעד הזה איבד את הרציונאל שמאחוריו. אני בעד דמוקרטיה. שיעשו את המצעד. אבל מה שהם עושים זה כבר לא מחאה, זו סתם פרובוקציה.
לי לא מפריע שאנשים יחגגו בכל דרך שבא להם. תושבי ת"א דאגו להתעסק בעניינים שלהם. מצידי שכל העולם יהיה חרדי או הומולסבי, לא מזיז לי. אין זכות לאף אחד למנוע מהם, ולכן הם קיבלו את ההגנה של היועץ המשפטי.
נכון , לאף אחד אין זכות למנוע מהם , אבל יעשו להם את המוות אם הם מתעקשים לטמא גם את העיר הקדושה. מה היה רע להם בת"א , מה? פרובוקטורים מגעילים.
שיעשו איפה שבא להם. עיר בירה זה מקום לגיטימי, ומקובל בקהילה שלהם בעולם. אלימות הוא הדבר הלא מקובל כאן, ועל זה אני ואתה צריכים להלחם. מנסים לקבוע לנו סדר יום באלימות, ולך תדע.. אולי עוד 10 שנים יהיה להם רוב מכריע בירושלים והם לא יתנו שיהיו משחקים בטדי. אסור להכנע להם, ועכשיו פי כמה וכמה המצעד חייב להעשות.
סלע ידידי!! כמה שהתגעגעתי לויכוחים הפוליטיים חברתיים שלנו. למרות שלא קראתי את כל הדיון אני כבר חוזה את דעתך בנוגע למצעד הזה. אין לי שום בעיה עם הומואים ולסביות, שיעשו מה שהם רוצים ושיצעדו בכל מקום שהם רוצים אבל, לא בירושלים. הרי כולנו יודעים שהרצון האמיתי השל הקהילה ההומו-לסבית ושל שאר השמאל החילוני הוא להראות ניצחון ועליונות מול החרדים והימין. מעניין מה הייתה התגובה של ערביי ישראל אם ההומואים היו רוצים לקיים את מצעד הגאווה באום אל פאחם או בסכנין. באמת מעניין. לירושלים יש מעמד מיוחד לגבי רוב העם הזה ואני בטוח שאם היה משאל עם לגבי נחיצות קיום המצעד דווקא בירושלים הרוב המוחץ היה נגד ההחלטה. החרדים אומנם מראים את דעתם באופן כוחני אבל היו בטוחים שרובו הגדול של העם אינו מעוניין להכתים את ירושלים בפרובוקציה הזו. וכן ! זו פרובוקציה.
גם אני התגעגתי, אתה :aaa8: פרובוקציה זה דבר חוקי אגב, אבל לא משנה. כמו שהימין מנסה להראות עליונות בשטחים הכבושים. כנראה שזה טבעו המסריח של העולם. אני מאוד נגד אם זו הפגנת שמאל, אך זו לא. השמאל נשאר בכיכר, וההומו-לסבים החליטו לעשות את המנהג בירושלים (אגב, בכל העולם המטרה היא פרובוקציה, ו"בואו תראו אותנו.." לא מעניין אותי תאכלס). זה באמת לא קשור, אבל אם אתה באמת רוצה לדעת אז מיני מלחמה כמו שהייתה במאה שערים שלשום. זורקים מכל הבא ליד. חבל שאותם החברים החרדים אגב, לא מתגייסים לצבא להלחם באויב האמיתי, ותמיד הם מחפשים להלחם בחילונים גם הם. אני נגד כל הפרימיטיבים גם במגזר הערבי, וגם בחרדי, לכן לעולם לא אקבל תגובות אלימות כאשר הדומוקרטיה נותנת זכות מלאה למצעד. אני בעיקרון הייתי נגד בענק למצעד הזה, אבל אחרי הפעולות האלימות של כמה ארחים בירושלים, אז אני לא מסוגל להיות נגד יותר. ניצחון שלהם הוא חמור לי ולך כאזרחים. אסור להראות פחד כאשר הם מנסים להפחיד, אוי ואבוי אנחנו לא מדינת עולם שלישית. הם חייבים לקבל את הדמוקרטיה במדינה (והם לא). המצעד לא יעשה בשכונות דתיות, וזו הפשרה מצד הצועדים, אבל מי יכול להתפשר עם אנשים חמומי מוח שבלתי ניתן לתקשר איתם? החילונים המציאו את הגישור בין חילונים לדתיים, ולא החרדים. עם החברה האלו אין דו שיח, כי זה רק בדרך שלהם. הם לא מכירים במדינה, ואסור להכנע להם.
אם חס וחלילה הובן מדבריי שאני מסכים עם ההתפרעויות האלימות של החרדים אז ממש לא כך הדבר. אני בעד הדמוקרטיה אבל , אין לי צל של ספק שרוב האוכלוסיה בארץ מתנגדת לקיום המצעד בירושלים ובטח ובטח שרובה המוחלט של אוכלוסיית ירושלים. אם בדמוקרטיה עסקינן אז הרי לך , הרוב קובע בדמוקרטיה ומה שקורה פה שזה המיעוט שנקרא הומואים ולסביות כופה את עצמו על שאר האוכלוסיה. לא עונים על כפיה דתית בכפיה מינית.
כמו שאתה אומר למשל: "לבצע את מצעד הגאווה בעיר הבירה זה לגיטימי מאוד". מה לגיטימי בזהה?? נכון שבערים אחרות זה לגיטימי כי אלה ערים לא קדושות אבל ירושלים זאת עיר שמרנית!! למה להיכנס בכוח? הלוואי שיתנו להם מכות! והארץ הזאת היא לא לפי ההלכה, אם היה לפי ההלכה גם בת"א לא היו מקיימים את זה אז למה לדבר סתם שטויות? בכל עיר אפשרי לקיים את זה, אבל עיר בירה קדושה והכי קדושה בעולם! הם לא יכולים לכבד? מה פאתום... פרובוקטורים מסריחיםם! ד"א, אני שונא חרידים! אבל חרידים לא עושים דווקא הומואים כן, במקרה הזה החרידים צודקים...
גם תושבי ירושלים מגיעים לקלפי פעם ב 4 שנים נכון? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx זו המדינה שהם חיים בה, ולכן לא יקרה להם שום דבר. הלוואי ובישראל היו מתנהגים כמו בחו"ל כלפי מצעד הגאווה. צריך בארץ ללמוד לכבד את השונה לא רק במובן הזה, ופה הבעיה שלנו. בכל מקרה אני חייב שוב לומר שיהיה ברור. אני נגד פרובוקציות שיכולות לגרום לנפגעים. זה ביזבוז מיותר של אנשים שיסבלו, ולא חכם. מישהו צריך לוותר על האלימות כאן. הלוואי ואחד מהצצדים יחליט לא לפעול כדי שכולם יהיו בריאים לשבת. אם הקהילה יבטלו את הצעדה, אני בעד, ואם החרדים יסכימו לקבל אותם כשווים ולשתוק יום אחד בשנה בלי שיהיו פצועים, אז אני גם בעד. שיתבגרו כולם הקיצר. בית"ר, תפסיק לשנוא חרדים.
