אני לא הולך להכינס לוויכוח האווילי הזה אבל... 1. בני מיעוטים בישראל סובלים בצורות שאף אחד מאיתנו לא מסוגל לשער, אנחנו עם גזעני רשע ולא סובלן. ואני בכלל לא אנטי ציוניות כמו חלק מהמשתמשים בפורום, אלא רק מסתכל באופן אובייקטיבי על התמונה השלמה. מספיק להתסכל על דוגמאות מכדורגל כמו נהימות לשחקנים שחורים, אוהדי ביתר שלא מקבלים שחקן ערבי בקבוצה, אוהדי בני יהודה שמקללים שחקן חדש אצלהם בקבוצה רק בגלל שהוא ערבי. איתי שירת בצבא ערבי נוצרי, אחד האנשים ההכי מדהימים שנתיקלתי בחיים שלי, הבן אדם זהב מכל פן שאני מנסה להתחבט בו. אחרי ששירת בהתנדבות 3 שנים בצבא, הוא עלה לרכבת עם שרשרת עם סמל של הנצרות, אישה זקנה ושני צעירים באמצע גיל ה20 גידפו אותו וניסו למשוך אותו לאלימות רק בגלל השרשרת שהוא קיבל מהוריו כחלק מהמסורת במשפחתו. הבן אדם הזה נלחם עבר צה"ל , עמל עבור המדינה שלננו תוך כדי שהוא סבל המון בצבא (מי אם לא אני יודע את זה כאחד שליווה אותו שנים) אבל לכבד אותו? לאאאא , הוא נוצרי , הוא זבל... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx אחרי שאנחנו רודפים אותם, מתייחסים אליהם כמו סמרטוטים לבוא אליהם בדרישה לכבד את המסורת והדת שלנו זה חובבני ולא רציני. כבד את חברך ואז יכבדו אותך! 2. דמוקרטיה ? בישראל?! ליצנים אתם, אין פה משהו שדומה לזה אפילו!
בדיוק, יפה שמישהו פותח את העיניים ולא נמצא באשליה ש"אנחנו עם יהודי העם המסכן ביותר עלי האדמות היחידים שהם מיעוט שסובל" כי זה לא נכון, בכל מדינה תמיד יהיו מיעוטים שיסבלו מבורים בגלל שהם שונים מרוב המדינה, אנחנו כן מדינה דמוקרטית, אפילו טיפה סוציאליסטית, אבל יש לנו לא מעט מקרים יוצאי דופן שישראלים אחרים סובלים בגלל שהם לא יהודים או שהם נראים שונה מבחינת גזע.
אני לא אומר שאנחנו מושלמים,זה בטח לא,יש פה במדינה יותר מדי אנשים מטומטמים,אבל גם בכל מקום אחר,הרי גם אם תלך הרבה בגרמניה עם מגן דוד באיזשהו שלב תיפגוש אנטישמי אחד שיקלל אותך.. אז מה תגיד שכל הגרמנים אנטישמים?כמו שכבר אמרתי חרא יש בכל מקום אבל להגיד שאנחנו עם גזעני רשע ולא סובלן זה לא נכון,אנחנו בדיוק כמו עמים אחרים. ראיתי גם במשחקים בהולנד,רומניה,אנגליה ועוד ששרקו לשחקן שחור בוז,שאסמואה הופיע במשחקים הראשונים במדי גרמניה המון גרמנים היו נגד,אני בכלל לא מתחיל לדבר עם לאציו או פיינורד או קבוצות כאלה שנגד כושים או יהודים,ככה שאנחנו לא יוצאי דופן משום מדינה בעולם בקטע הזה-שוב פעם.. חרא יש בכל מקום. לאח שלי יש חבר ערבי נוצרי-בנאדם נחמד-לא הייתה לו שום בעיה אף פעם אם אף יהודי,כל עוד זה היה תלוי בו הוא נשאר פה וחי חיים שקטים אבל הבעיה שהוא גר באיזור מלא ערבים מוסלמים והם הופכים את החיים שלו ושל המשפחה שלו למשהו בלתי נסבל,הוא הפסיד המון כסף וכמעט נהרג בגללם פעמיים.. מה שמביא אותי כמובן להגיד שחרא יש בכל מקום...כמו שיש סיפורי אונס ורצח בין יהודי ליהודי יש גם את הסיפורים האלה..סביר להניח שאותם אנשים היו יורדים על אשכנזי/מזרחי/אתיופי/מישהו נמוך וכו.. מזלנו שבינתיים הרוב זה סך הכל אנשים טובים אבל תמיד יהיו אנשים כאלה זבל בכל מדינה אחרת גם. 2. הקטע עם הדמוקרטיה זה שהרוב קובע לא?אז הרוב קובע...ואם הרוב קובע אז תמיד יש אנשים שנפגעים. אם אתה גר בבניין בלי מרפסות שמש ורוצה לעשות מרפסת שמש אתה יכול לעשות?לא..אתה צריך אישור של כל הבניין,גם זה לא דמוקרטי במיוחד לפי מה שאתם אומרים שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה... רשמת בדיוק וסתרת את לירן כל כך הרבה... אתה אמרת בעצמך שמקרים יוצאי דופן שישראלים סובלים בגלל שהם נראים אחרת או משהו אחר.. אבל כולנו יודעים שגם בצרפת,הולנד,בלגיה,ספרד וכו..יש דברים כאלה.
כל הכבוד זיו. אחלה דוגמאות, לא יכולתי להתנסח יותר טוב. עוולות קורות בכל מקום בעולם. זה לא אומר שצריך עכשיו לשבור את הכלים ולנפץ את הממסד לחתיכות. מרדוק, הפיכות צבאיות לא יעזרו לך פה. רוב המדינות שבהן מתרחשות הפיכות צבאיות נשארות לא יציבות חברתית וכלכלית. מתפתחת שם מלחמת אזרחים ולרוב גם קם שלטון חדש מושחת אף יותר מהקודם.
נכון ואז בהפיכה צבאית או כל דבר אחר כזה אני מבטיח שלא תהיה לך דמוקרטיה והדבר היחיד שיהיה שיוויון בו זה ש90 אחוז מהתושבים פה יסבלו ופה יהיו השיווין בזה שכולם יסבלו.
זיו תאמין לי... אחלה דוגמאות יש לך אתה יודע להסביר פה הכי טוב את מה שאתה רוצה... ואני נגד מרדוק.. מרדוק זה פשוט בן אדם משוגע וחולה נפש שרוצה לשנות מדינה יהודית בעעע
מחאה ציבורית מאורגנת היא דווקא חלק מהדמוקרטיה. אני לא מדבר איתך על מעמדות כלכליים - אני מדבר על כך שבדמוקרטיה לכל האזרחים צריכות להיות אותם זכויות ואותם חובות - האם זה מה שקורה בארץ? ממש לא. יש את האזרחים סוג א' שאלו הם החרדים - הם נהנים מכל הזכויות + מהטבות שיחודיות רק להם אבל אף אחת מהחובות לא חלה עליהם וכך יוצא מצב שהם חיים על חשבון המדינה, לומדים על חשבון המדינה, מגדלים 10 ילדים על חשבון המדינה - אבל מה הם מחזירים לה? כלום! לא משרתים בצבא, לא עובדים, לא משלמים מסים ולא עוזרים בפיתוח המשק. יש את האזרחים סוג ב'- יהודים לא חרדים שמקבלים את כל הזכויות אך ממלאים גם אחר כל החובות. יש את האזרחים סוג ג' - אזרחים לא יהודים (אך גם לא ערבים), כמוני, שחלות עליהם כל החובות - הם משרתים בצבא, עובדים, משלמים את המסים הדרקוניים, משלמים הון תועפות על לימודים אבל כשזה מגיע לזכויות? הם פשוט מקבלים זין אחד גדול - אפילו להתחתן בארץ הם לא יכולים. וכמובן יש גם את הערבים שהם אזרחים סוג ד'. זה איום לכל דבר - שיטה נפוצה של ערסים וסתם וואנבי מאפיונרים דווקא להדגשת האיום. מי שדורש כבוד מן הראוי שגם עצמו ינהג בכבוד כלפי אחרים אבל ברגע שדורשים ממישהו כבוד אבל במקביל שמים עליו זין זו פשוט חוצפה ואותו מישהו יחזיר לך בדיוק באותה מטבע ואף יותר מכך. וד"א זה שכל הודעה שניה שלך אתה קורא לי אידיוט לא מוסיפה לך כבוד ורק מראה מי האידיוט האמיתי פה. ובעניין המיעוטים שהועלה ע"י F-Sider ו-liran rosner: מדי שנה מפרסמת המדינה נתונים דמוגראפיים לגבי כמות והרכב האוכלוסיה - בסעיף לגבי התפלגות האוכלוסיה תמיד מופיעים רק יהודים, ערבים, דרוזים, צ'רקסים ובדואים שסה"כ משלימים את אוכלוסיית המדינה ל- 100% - אבל לאן המדינה מעלימה 300 אלף עולים מברה"מ לשעבר אשר אינם נחשבים ליהודים ועוד רבים וטובים אחרים אשר נחשבים כיהודים אך לא רואים בעצמם יהודים? התשובה היא שכל הציבור הגדול הזה מסופח למרות הכל לציבור היהודי - מדינת ישראל פשוט לא מכירה במיעוט המזרח ארופאי הלא יהודי ומתעלמת ממנו מתוך תקווה שתוך דור או שתיים הוא יעלם. במילים אחרות המדינה פשוט רוצה למחוק אותנו ואת מה שאנו מייצגים והיא אף עושה מאמצים פעילים לשם כך - כמו למשל ע"י פעילות יהודית-מיסיונרית בקרבנו - בין היתר בצה"ל, שם אפילו יש פרוייקט מיוחד לגיור חיילים לא יהודים. אך כל התכניות הנלוזות האלה לא יצליחו להם - המיעוט שלנו ימשיך להתקיים על אפם ועל חמתם ולא רק זאת אלא שאנחנו עוד נשיג פה הכרה רשמית מהממסד.
מרדוק, כל הויכוח הזה התחיל מחופש התנועה ביום כיפור, אתה, שלפי דבריך ניתן להבין כי אינך יהודי, בז ליום כיפור וזה מאוד הגיוני. זה כמו שאף יהודי פה לא ישים יותר מדיי על הרמאדן או על חג ההודיה. כל הקטע פה הוא לא לעורר פרובוקציות. אני חושב שאתה לא אובייקטיבי. אני חושב שדיעותיך מושפעות רק מהיותך לא יהודי. לא ממש איכפת לך מטיב הארץ הזו, אכפת לך רק מההכרה של המדינה במיעוט שלך. אין מה לדבר איתך על חשיבותה של מדינה יהודית כי זה דבר שהוא זר לך לחלוטין. המדינה הזו הוקמה כבית למדינה היהודית. אני לא יודע מה המוצא שלך , ואם נולדת פה או עלית ממקום אחר, אבל בתכלס, המדינה הוקמה כ"מדינת היהודים". אני לא מצפה ממך להבין את זה, אני רק אומר את הדברים איך שהם. ליהודים אין שום בית אחר על כדור הארץ ובשביל לשמר את הבית היחיד הזה שיש לנו, אנחנו חייבים לשמור על הציוויון היהודי שלו.
אני מודע לעובדה שהמדינה הוקמה כבית לאומי ליהודים - על זה אינני מלין ואני לא מבקש לפתוח את שערי הארץ לכל החפץ בכך - אבל האופי של אותה מדינת יהודים זה כבר נושא אחר והוא נתון לויכוח - האם מדינה שבה תהיה הפרדת דת ממדינה ורב יהודי-חילוני תפסיק להיות בית לאומי ליהודים? התשובה היא לא - כל התרוצים הלעוסים של הדתיים לפיהם יש צורך בשימור המצב הקיים הם שקר שנועד לקידום האינטרסים האישיים שלהם - גם הם יודעים שהפרדת דת ממדינה לא תהפוך את המדינה למדינה לא יהודית. הדבר היחיד שיקבע אם המדינה תהיה יהודית או לא זה הרכב האוכלוסיה - כל עוד יהיה פה רב יהודי המדינה תהיה יהודית ולרמת הדתיות שלהם אין שום קשר לכך.
כן, והעובדה הכי טובה לכך היא אבא שלך שמנע ממך להיות יהודי. מה ימנע מהאחרים להתחתן עם נשים לא יהודיות ולאט לאט לגרום לרוב היהודי בארץ להיעלם?
אני מכיר אזרח סוג ג' כמו שהזכרת כאן, תמיד יש לו בעיות עם משרד הפנים ואפילו אפליה מצד המשטרה, ותמיד ביום כיפור הוא משתגע משעמום וקשה לו להבין למה אסור לו לחיות כמו שהוא רגיל הוא נלהב לשרת בצבא למרות שהוא לא יהודי בזמן שהחרדים יעשו כסף כשהוא יתגייס. אבל הוא לא עושה רעש כמוך, תשמע יש כמה דברים שאתה צודק, ויש אפליה במדינה, אבל אתה לפעמים ממציא שטויות כמו אונס ילדים בני 3 שכתוב בתנ"ך ועוד כמה חרטות, אני יודע שבמונחים של היום התנ"ך לא מוסרי אבל לפעמים אתה מגזים, כמו גם הקטע שאמרת ששעון קיץ זה בגלל היהדות וזה ממש לא נכון, זה בגלל ממשלת ארה"ב ואירופה.
תסביר לי למה אותם מזרח אירופאיים בכלל הגיעו לארץ הזאת? הם הרי אנשים לא יהודיים שחיים באירופה, מה יש להם לחפש פה בכלל?
עבודה (שישראלים בדרך כלל לא עושים), חוץ מזה חלק מהם הם יהודים רק חלקית, או שהם עובדים זרים שהביאו ילדים בארץ.
אז למה התאילנדים לא מקבלים אזרחות? שום עבודה ושום נעליים. מדובר באנשים שהיו כלום ושום דבר במזרח אירופה שהחליטו לנסות את מזלם בארצינו.
