דיון הישראליות באירופה: תמה העונה האירופית

אני לא מזלזל, אבל הפועל של שום קבוצה התקפית שיחסית מחוברת משלב מוקדם של העונה, ולדעתי היא חייבת לגבור על שתי הקבוצות האלה בבית. התמזל מזלה, וגם המזל של הישראליות כולן, כי זה יוסיף לדירוג שלנו, ואני מקווה שגם חיפה תביא כבוד.

 

עוד יריבה שלא התעמקנו בה מספיק, זאת ליבורנו. סתם עוד קבוצת מרכז טבלה משעממת בליגה האיטלקית.
אבל בכל זאת. מהליגה האיטלקית. אז מה? יש גם ליגה ספרדית, אנגלית, צרפתית.. מי הם בכלל?


מאתר "ONE":
ליוורנו
המועדון מטוסקנה היפהפיה נוסד בשנת 1915, והעפיל לסרייה A ב-2004 לאחר שבילה 56 שנים בליגות נמוכות יותר. ליוורנו היתה אחת מההפתעות הגדולות של איטליה בעונה החולפת, כשתחת הנהגתו של רוברטו דונאדוני סיימה במקום התשיעי בסרייה A. בסיום העונה זכתה ליוורנו מן ההפקר, ובעקבות פרשיית השחיתות באיטליה הוענק לה מקום בגביע אופ"א.

גם את העונה פתחה ליוורנו בצורה סבירה והיא מדורגת לאחר חמישה מחזורים במקום השמיני עם שמונה נקודות. לשלב הבתים העפילו האיטלקים עם ניצחון כפול על פאשינג האוסטרית, 0:1 בחוץ ו-0:2 בבית. כוכביה הגדולים של הקבוצה הם החלוצים כריסטיאנו לוקארלי האיטלקי ותומאס דנילביצ'יוס הליטאי, ובנוסף משחק בה הקשר איברהים באקיוקו מחוף השנהב. ליוורנו משחקת באיצטדיון 'ארמנדו פיצ'י' המכיל 18,200 מקומות, ומתמלא באוהדים הידועים בנטיות הפוליטיות השמאליות שלהם. לא פעם מעורב הקהל של ליוורנו במיני תקריות פוליטיות מול קבוצות הידועות בנטייה הימנית שלהם. כך למשל בשנה שעברה עלה שמה לכותרות לאחר ששחקן לאציו, פאולו די-קאניו הצדיע, לעבר יציעי ליוורנו במועל יד.

טוב לירוקים: קודם כל, לקבוצות הישראליות, ובפרט לחיפה, יש זכרונות טובים ממשחקי חוץ באיטליה (ראו ערך פארמה). מעבר לכך ייזכו שחקני האלופה לבקר בחבל טוסקנה המדהים ביופיו.
רע לירוקים: בשתי מילים - כריסטיאנו לוקארלי.


http://www.lastampa.it/sport/cmssezioni/ca...ges/roma00p.Xxx
יש ללאציו מזל גדול שהם לא באים לארץ כי אחרת הם היו מצטערים. מאוד. ליבורנו היו צריכים להחטיף להם כמו שצריך, וחבל שהם לא עשו את זה. בביקור באיטליה צריך לשקול לעשות לאוהדי לאציו משהו שהם לא ישכחו.


ומה בליבורנו חושבים על ההגרלה?

It is a very interesting and difficult group but I think we have good chances of getting through. We are happy to have avoided an away match in Israel that is always a bit complicated for logistic reasons and we are also very satisfied to have a day of rest in the middle after two games. I'm optimistic, I think we can qualify. Renato Cipollini, AS Livorno Calcio director

הבנתי מהציטוט של מנהל ליבורנו שהוא "שמח שהוא לא צריך להגיע לארץ מטעמים לוגסטיים", בגלל שאנחנו במזרח התיכון, וכנראה שמסע בארץ הקודש זה יותר מידי בשבילו, הוא פוחד שהוא יצטרך לעבור במדבר ושהוא מפחד מהקהל שלנו. או עדיין חושב שמפציצים פה. ככה מרכל עלינו מאחורי הגב. טוב מה אני מחרטט. נביס אותם באיטליה וזהו. הוא חושב שהוא יכול לעלות לשלב הבא, אבל שיחשוב פעמיים לפני שיגיד שיעלה לשלב הבא. אנחנו יותר אופטימיים ממנו. דרדלה של בוקולי, טיל קרקע-אויר של קולואטי, פצצה של מסודי, טוב כבר יש לו אחת, כריסטין פרידמן, אז שיביא בומבה בשביל לגוון, ומנהל ליבורנו כבר יבין שבארץ היה יכול להיות הרבה יותר גרוע מבחינתו. נפגוש אותם במשחק הנעילה אחרי שכבר נבטיח את העלייה שלנו.
אחרי המשחק של ליבורנו מולנו עוד יחכה להם המחזור החמישי, בחוץ נגד אוקזר. נדאג שהמשחק באוקזר יהיה רק כדי שהם ישמרו על הכבוד שלהם.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/4/4d/LivornoCalcio_logo.Xxx/75px-LivornoCalcio_logo.Xxx
שם המשחק בליבורנו הוא כסף. למכור שחקנים לקבוצות גדולות. אחרת למה הם שמים דולר בלוגו שלהם?

האתר של ליבורנו:
http://www.livornocalcio.it/
להיות "LA ZONA CHAMPIONS", זה אומר להיות אלופי איטליה? בכל מקרה אני הצבעתי לזה באתר שלהם, עדיף שיתרכזו בלהוריד את פיורנטינה ליגה מאשר בנו. בכל מקרה הם יסיימו במרכז הטבלה. הם יכנסו בקרוב למשבר או משהו כזה, כי הם לא יצליחו לשלב בין הליגה לאירופה בבכורה האירופית שלהם, ואז הם יקרסו בכל החזיתות, והם רוצים להיות אלופי איטליה. אם תתגלה שחיתות עוד פעם בחצי מקבוצות הליגה, והפעם גם אינטר ורומא לא יצאו נקיות, יש להם סיכוי.


http://www.elheraldo.hn/fotos/51378.Xxx
עוד אחת מאוהדות ליברונו. אהה. לא דה ברונו. ליבורנו. בקרוב היא לא תהיה כל כך שמחה, ולא שאני סדיסט או משהו כזה. לא קר לה ככה?


הנה סרטון קצר על אוהדי ליבורנו, היה נדמה לי ששמעתי איזה מילה בעברית "אמרתי לך", אחרי בערך 50 שניות של הסרטון. אני שומע טוב?
http://www.youtube.com/watch?v=CyZe6ChZOqQ


http://home.kabelfoon.nl/~wynreder/tfb/stadiums/it/liv.Xxx
לכאן אנחנו באים.. טוב אני מודה אני סתם אוהד כורסא מעצבן שנשאר בבית

אני כבר מבין שתוכנית המשחק כוללת גליץ' קטלני של עבאס סואן לעבר כריסטיאנו לוקארלי כבר בדקות הפתיחה, לשאוג על אוהד פלסטיני שיפרוץ למגרש, לשלוח לפני המשחק לתומאס דנילביצ'יוס החלוץ הליטאי של ליבורנו נערה איטלקיה שתפתה אותו ומיד לספר למאמן מה הלך בין השניים, ואחרי שההתקפה של ליבורנו תהיה מנוטרלת הם יהיו בבעיה. לא לשכוח לעקוב אחרי איברהים באקיוקו ולתפוס אותו משתכר באיזה פאב, אם זה לא אפשרי אז צריך להתגרות בו קצת כדי שיורחק או בשביל להוציא אותו מריכוז כדי שהוא לא יוכל לקחת את המשחק על עצמו ואז להתקיף את ליבורנו בלי הפסקה תשעים דקות, תרתי משמע.

http://www.ascpmlivorno.org/images/Foto%20ASCPM/fotocalcio0.Xxx
זאת החבורה שמחכה לנו באיטליה

הימור שלי: 3-1 למכבי חיפה. האמת, אני לא ריאלי. אז כדי להיות ריאלי אני אגיד: 6-1 למכבי חיפה.

 

ההגרלה של חיפה קשה יותר משל הבועל, אבל אם שתיהן ישחקו בבלומפילד, יש להן
מצב לנצח את 2 משחקי הבית שלהן כל אחת. גם לנצח את אוקזר זה לא בשמיים, כמו שאמרתי
בבלומפילד זה סרט שונה.

 

אגב, בקשר לכמות הנקודות שצריך כדי לעלות מהמקום השלישי:

יותר מ6 נקודות: מספיק בכל המקרים.
6 נקודות- לא מספיק במקרה נדיר ביותר שבו לארבע קבוצות יש שש נקודות, ואני לא בטוח שיש לזה תקדים.
5 נקודות- מספיק ברוב המקרים, כנראה במידה וליריבה שננצח לא יהיו ארבעה הפסדים רצופים.
4 נקודות- ככל הנראה לא יספיק, אבל עשוי להספיק אם 2 היריבות הבכירות דורסות את כל ה3 הנחותות מהן.
3 נקודות- יספיק במקרה נדיר מאוד שכנראה לא יקרה. ליטקס לובאץ' אני חושב עלתה עם שלוש נקודות בלבד בשנה שעברה.
2 נקודות- יספיק אם שתי היריבות הבכירות ינצחו את כל שלושת הנחותות שיסיימו תמיד בתיקו, והקבוצה תסיים בתיקו רב שערים יחסית. נדיר ביותר.
נקודה בודדת: עשוי להספיק בסיטואציה נדירה ביותר למקום רביעי, אבל לא למקום שלישי.
אפס נקודות: מכבי פ"ת שנה שעברה.

בקיצור, מכבי חיפה ככל הנראה תצטרך כדי לעלות: 5 נקודות.
נחשוב על אוקזר:

אם ננצח את אוקזר - נצטרך רק עוד ניצחון אחד בשלושת המשחקים הנותרים או שתי תוצאות תיקו.
אם נסיים איתה בתיקו - נצטרך עוד תוצאת תיקו ועוד ניצחון.
אם נפסיד- נצטרך עוד שני ניצחונות משלושה משחקים או ניצחון ושני תוצאות תיקו, כלומר לא להפסיד יותר.

בקיצור נמרץ, כדאי מאוד לנצח ולנסות לגמור את הסיפור מהר. אמנם זאת קבוצה מדרג ראשון, אבל זה משחק ביתי ואותו אנחנו צריכים לנצח. ניצחון על אוקזר ונהיה פייבוריטים ברורים לעלות לשלב הבא, כי אני מאמין שאת פרטיזן בבית אנחנו ננצח, קבוצת מרכז טבלה בליגה הסרבית.. או שנוציא ממנה ומליבורנו תיקו.. בכל מקרה, המשחק שהכי קשה לבנות עליו זה בחוץ מול גלזאגו ריינג'רס.

 

רגע, פרטיזן בלגרד זאת הקבוצה שאכלה חמישייה לפני שנה ממכבי פ"ת בבית או שזה לא הם?

 

אתה לא טועה, זאת אותה פרטיזן שהובסה על ידי מכבי פ"ת.
ומזל שאנחנו מארחים אותם ולא מתארחים אצלהם אחרת זה היה הרבה יותר קשה.

 

זלזול שנובע מחוסר הבנה והערכה.
ראפיד בוקרשט קבוצה שהגיע בזכות לרבע גמר גביע אופ"א שנה שעברה והייתה במרחק נגיעה מעלייה לחצי הגמר.
בכלל יש כאן זלזול בכדורגל המזרח אירופאי ובעיקרו הרומני אבל אנחנו שוכחים ששנה שעברה היו לרומניה 3 נציגות בשלב הבתים של אופ"א והשנה יש לה 2 באופ"א ועוד אחת בצ'מפיונס (סטיאווה) בזמן שאנחנו כאן בארץ עושים חגיגות יובל מכך ששתי קבוצות ישראליות מצליחות להדיח קבוצות בדיחה כמו ליטקס ואודסה.
בואו נהיה כנים , הפועל ת"א לא כזאת קבוצה מרשימה, כולנו ראינו את המגרעות שלה גם בליגה וגם מול יריבות שעל הנייר חלשות ממנה (דומז'אלה ואודסה) אז מול ראפיד ומלאדה , אף על פי שהמשחקים יתקיימו בבלומפילד, יש בהחלט סיבה לדאגה.

 

הצ'כים עושים רושם של קבוצה ברמה של אודסה, אבל ראפיד בוקרשט קבוצה עדיפה(אם כי לא בהרבה) על הפועל, קבוצה שהם בהחלט יכולים וצריכים לנצח בבית, אבל ממש אין מקום לזילזול.
ראפיד היא הסגנית של סטיאווה ועדיפה בהרבה על דינמו שעברה את בית"ר.

 

ההימור שלי לגבי חיפה:

19.10 בבית מול אוקזר-תיקו.
2.11 בחוץ מול ריינג'רס-תיקו.
23.11 בבית מול פרטיזן-ניצחון או תיקו.
29/30.11 בחוץ מול ליבורנו-תיקו או הפסד.

סה"כ 3-6 נקודות, ועם קצת מזל גם עליה.

 

אודסה? לא נראה לי.
אחרי 9 מחזורים בליגה הצ'כית , היא ממוקמת שנייה בטבלה , מקדימה את ספרטה פראג(שאותה ניצחה 3-0 במחזור השישי) ב-6 נק' כשרק ליברץ מקדימה אותה בנקודה אחת.

 

ידוע מתי תחל מכירת כרטיסים למשחקי בית? ואם מישהו יודע, חיפה תמכור גם ב"לאן" או רק בגרבר?

 

איזה כייף שיש לנו 2 נציגות השנ באירופה לא משנה אם זה באליפות או באחר העיקר שהם נמצאות זה ממש ט וב ומשמח

 

עקב אירוחה של חיפה בבלומפילד זה אומר שהכרטיס הכי זול יעלה 80 שח בלי הבדל נוער חיל וכו?
איפה אני יכול לברר מחירים כבר? בגרבר יהיו מוזלים?

 

טוב הנה קצת על היריבות של חיפה מנקודת המבט שלי וקצת מידע על הדירוג ומה זה אומר לסיים בכל מקום..
קודם כל הנה פורמט התחרות..

יש 8 בתים שכל אחד מכיל 5 קבוצות.
3 קבוצות מעפילות מכל הבית לשלב 1/16 הגמר, ומתמודדות בשיטת נוק-אאוט. בשלב זה ישחקו גם הקבוצות שסיימו במקום השלישי בבתי ליגת האלופות, שעשויות להיות יריבות מאוד לא נוחות, שכן אינטר עלולה לנשור מליגת האלופות בצוותא עם ורדר ברמן, ועוד יריבות נאפשריות הן המבורג, צסק"א מוסקבה ויש מצב שאפילו רומא. לפורטו, וגם ספורטינג ובנפיקה ליסבון הפורטוגליות סיכוי גדול להגיע לשם גם כן. היריבות הנוחות יותר הן בורדו, אולימפיאקוס, סטיוואה בוקרשט, אנדרלכט.. גם לא פשוט בכלל.

הקבוצות האלו יפגשו את שמונת הקבוצות שיסיימו במקום השני בבתיהן בגביע אופ"א, שלא בטוח שהוא מקום מועדף על מקום שלישי. הקבוצות שיסיימו במקום הראשון יקבלו את אלו שיסיימו במקום השלישי, ולהיפך כמובן. הדבר לא צריך לשנות יותר מידי, כי אם לדוגמה בבית 8 ניוקאסל מסיימת ראשונה ופאלרמו שלישית, נעדיף לפגוש את פלארמו שממוקמת במקום ה-2 בסרייה A או את ניוקאסל שמדורגת במקום ה-13בפריימרליג? המיקום שבו נסיים, 1-3, משנה במשהו, אך לא בהרבה, העיקר לעלות. אם הייתי צריך לבחור בין ניוקאסל שאותה אקבל אם אסיים שלישי, אינטר אותה אקבל אם אסיים שני, ופלארמו אותה אקבל אם אסיים ראשון, הייתי בוחר בניוקאסל, בגלל שהסתדרנו לא רע עם מנצ'סטר (3:0) וליברפול, אז מי זו ניוקאסל? ייתכן שההכרעה על מיקומי בית מסויים יוכרעו בשער עצמי שיוביל לשיוויון ואז קבוצה תסיים שלישית במקום ראשונה, ואם השער העצמי לא היה מובקע, היא קבוצה טובה יותר?

אחר-כך, בשלב 1/8 הגמר שרק הגעה אליו תסמן באמת עונה טובה מאוד באירופה, מתקיים עוד נוק-אאוט, ואז מגיע שלב 1/4 הגמר אליו מגיעה הפועל ת"א, ואז החצי ואז הגמר בו מכבי חיפה תנצח בגלזאגו את אייאקס.

כמה נקודות צריך בשביל לסיים במקום השלישי, פרטתי למעלה בתגובה קודמת שלי. בשביל מקום שני נצטרך כנראה שבע נקודות אולי גם שש נקודות, ובשביל מקום ראשון נצטרך 8 ומעלה.



אוקזר- יריבה צרפתית מסוכנת, שמרבה לכבוש ומרבה לספוג. לצערנו נפגוש אותה בבית כשהיא בכושר טוב, אחרי שכבר יצאה ממשבר שאליו נקלעה. הסיכוי שהם לא יכבשו נגדנו קטן מאוד, שכן מכבי חיפה ספגה בכל משחקיה והם מרבים לכבוש. בכל זאת, אם לא נפתח עם ניצחון ביתי נגדם, הסיכויים שלנו לעלות לשלב הבא צונחים בערך מחמישים לשלושים אחוז. הקבוצה הזאת בערך ברמה של מכבי חיפה, ונצטרך לקוות למזל, שהשחקנים יהיו מוכנים מנטלית, ושיהיו יעילים ליד השער. להזדמנויות נגדם חיפה תגיע.
דרגת קושי של המשחק הביתי: 6/10

גלאזגו ריינג'רס- הקבוצה הסקוטית מגיעה מליגה נחותה יחסית אבל כמו סלטיק, ולאחרונה גם הארטס, ברמה אחת מעל שאר הליגה. כרגע הקבוצה הסקוטית במשבר ונקווה שזה לא יעבור לה לקראת המשחק עם מכבי חיפה. רפא בניטז כבר שולח לקבוצה חומר על מכבי חיפה, וזה צפוי להיות משחק חוץ קשה ביותר, שגם תיקו אנחנו לא פייבורטיים להשיג בו. מכבי חיפה נושאת מדים ירוקים-לבנים כמו סלטיק, והגלאזגוגואים יגיעו למשחק נגדנו באטרף. היא צפוייה להתאושש מהמשבר בקרוב אבל אנחנו נקווה להשאיר אותו בחיים עם ניצחון גדול בגאלגזו.
דרגת קושי של משחק החוץ: 7/10

פרטיזן בלגרד- הקבוצה הסרבית במשבר והידרדרה מראש הטבלה הסרבית לעבר מרכזה, לאחר חמישה משחקים ללא ניצחון. גם בליגה וגם באירופה פרטיזן התמודדה עם יריבות חלשות והיא בהחלט לא מרשימה. הקבוצה אפילו נחלשה מהקבוצה שמכבי פ"ת ניצחה בשנה שעברה, ואם מכבי פ"ת פירקה את ההגנה האיטית והמסורבלת שלה, גם מכבי חיפה יכולה לעשות זאת. זה המשחק הכי קל בשלב הבתים, וזה משחק ביתי שלנו, ואם לא ננצח אותו, כנראה שלא נעלה לשלב הבא.
דרגת הקושי של משחק הבית: 4/10

ליבורנו- קבוצת מרכז טבלה באיטליה בעונה שעברה, שעלתה בחסד פרשת השחיתות. לא קבוצה מרשימה אבל היא פתחה את העונה טוב יחסית עם 8 נקודות מ5 משחקים. מכבי חיפה תפגוש אותה עוד הרבה זמן, בו היא צפוייה להיכנס למשבר בשל שילוב כושל בין משחקי הליגה שלה למשחקיה באירופה. זאת הבכורה האירופית של ליבורנו והסגל שלהם לא עמוק מספיק. היא קבוצה ביתית מאוד ולצערנו נפגוש אותה בחוץ, מה שיקנה קודם כל יתרון מוראלי משמעותי לקבוצה מליבורנו, וינסוך בה ביטחון.
דרגת הקושי של משחק החוץ: 6/10


וזהו בערך. אוקזר וליבורנו בכושר טוב, ריינג'רס ופרטיזן בכושר רע אבל נגד כל אחת מהן נשחק רק משחק אחד בודד. סיטואציות סבירות שבהן מכבי חיפה תעלה הן:

2 ניצחונות בית מול אוקזר ופרטיזן, 2 הפסדי חוץ מול ריינג'רס וליבורנו.
ניצחון מול אוקזר, הפסד לריינג'רס, תיקו מול פרטיזן וליבורנו.
תיקו מול אוקזר, ניצחון גדול על הריינג'רס בחוץ, הפסד עגום מול פרטיזן בבית ואז תיקו מול ליבורנו.
הפסד מול אוקזר, תיקו מול הריינג'רס, תיקו מול פרטיזן ואז ניצחון בכורה גדול באיטליה מול ליבורנו.
תיקו מול אוקזר, הפסד מול הריינג'רס, ניצחון מול פרטיזן ותיקו בליבורנו (התסריט הריאלי)
[[נצטרך לפחות 5 נקודות ככל הנראה כפי שכתבתי בתגובתי הקודמת]]

בכל מקרה מכבי חיפה תהיה בתמונה, גם אם תפסיד את שני משחקיה הראשונים והקשים יותר, מול אוקזר בבית ומול ריינג'רס בחוץ. הפסד מול אוקזר ככל הנראה יכניס אותה לסחרור שיוביל גם להפסד בגלאזגו, ואז נצטרך לנצח בבית את פרטיזן, לנצח גם את ליבורנו באיטליה ולפתוח בחגיגות ענק אחרי שכבר יספידו אותנו לאחר שני ההפסדים בפתיחה. בכל מקרה אם נפסיד את שני משחקי הפתיחה סיכויינו לעלות לשלב הבא ירדו לסביבות העשרים אחוזים ופחות.

סיימתי את הסקירה החובבנית שלי שתדעו איפה מכבי חיפה עומדת וכמה קשים המשחקים שצפויים לה.