לא צריך להתייחס לפרובוקטור הזה. הוא רק רוצה לעורר פה ויכוחים, ולהוציא את השטויות שלו... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx זו הגרסה המוקצנת והמוגזמת של ערן ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx ). צריך להפסיק להתייחס אליו.
מרדוק, מעניין אותי אם קראת את הספר "אנשי הקש" . במידה וקראת אז תדע על מה אני מדבר. אתה מדבר כאילו הושפעת מהמצע המוליך אותם. מז"א צעדים יותר דרסטים. תתחיל להרוג פה? תתחיל בהתנגדות אלימה??
מה קשור? איך בדיוק זה שאיזה רב מזוקן דוחף את האף שלו לצלחת שלי שומר על קיום המדינה? איך בדיוק העובדה שאנו מגדלים פה עשרות אלפי פרזיטים שומרת על קיום המדינה? הכפייה הדתית משניאה את הדת על הציבור - דווקא ללא הכפייה, כשלאנשים תהיה זכות בחירה אמיתית האם לקיים או לא את אורחות הדת יהיו יותר אנשים שיתקרבו אליה. ומה קשור המוזיקה? עוד לא ראיתי להקה שמעלה על הנס נושאים כמו הפרדת דת ממדינה או השוואת חובות החרדים לחובות שאר האזרחים ככה שלהגיד שאני מושפע מ"אלילי המוזיקה" זה מגוחך. גם לך ודאי יש איזה סוג מוזיקה שאתה מעדיף - בין אם זה מזרחית, פופ, אלקטרונית או כל דבר אחר - האם גם השקפתך היא בעצם השפעת אותו סוג מוזיקה עליך? או אולי נלך יותר רחוק ונגיד שאלילי הכדורגל שלך הם שמעצבים את השקפתך על ענייני דת-מדינה או אולי אלו הם סדרות הטלויזיה האהובות עליך או האוכל האהוב עליכם? אין קשר בין מחט לתחת.
ברגע שיש לך מדינה שהיא יחידה במינה בעולם (אין ליהודים עוד מדינה) אתה חייב לשמר את היחודיות שלה ולא היא תעלם. ברגע שתפריד דת ממדינה כלומר גם תבטל את חוק השבות ואז כל אדם יוכל לבוא ולשבת לך פה. תמצא את עצמך בין זרים.
לא קראתי את הספר. ואני מתכוון לכל התנגדות פיזית - ואל תחשוב ישר שאני מתכוון לטבח המוני בחרדים - יש הרבה פעולות אחרות ופחות קטלניות (אבל עדיין פיזיות) שאפשר לבצע ושיכולות להביא את המטרה המבוקשת. ה"סטטוס קוו" הכביכול קיים בארץ זה חרטא - שום סטטוס קוו ושום נעליים - החרדים אוהבים לנפנף בו כשמנסים לקבל החלטה כלשהי שתפגע בהם ובחיי המלכים שהם חיים - אבל כשהם עצמם עוברים על אותו הסכם טיפשי אז לא אכפת להם. ואל תחשוב שהחרדים הם "חרדי מחמד" שלא מזיקים ולא יזיקו לאף אחד - הם מתחזקים כל הזמן וכשיהיה להם מספיק כח אז הם עצמם יפתחו באלימות נגדנו - כרגע זה מסתכם רק בשכונות ספציפיות בירושלים אבל עם קצב הגידול המטורף שלהם (במימונה הנדיב של המדינה) הם יצמצמו את הפער מהחילוניים ולאט לאט ישתלטו על הערים החילוניות ובהמשך על כל המדינה ואני מבטיח לך שהם לא יבחלו באמצעים ולא יהיו כאלה "הומניים".
"חוק השבות" הוא ממש לא כפייה דתית ואף אחד לא דורש לבטל אותו - יש בו אפליה אבל אפילו רב חוגי השמאל וכל הגורמים האנטי-דתיים לא מדברים כלל על ביטול החוק הזה כיוון שהוא הכרחי (וכאמור אינו נכלל בהגדרת הכפייה הדתית).
למה שנתעורר מהמציאות? לא יהיה הרבה יותר קל אם תקבלו כבר את המציאות? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/cool.Xxx זה מה שחסר לנו בעולם, עוד מנג'ר שישכח מתי הוא ניצח בפעם האחרונה. אין לך במה להתבייש כי אין לך כלום. כפייה דתית? איזו כפייה בדיוק? האם הרב עובדיה הצמיד לך אקדח והכריח אותך לשמור שבת? האם אלי ישי נעל לך את הפה והכריח אותך לא לאכול ביום כיפור? על איזו כפייה אתה מדבר? מנסים להגדיל את התקציבים? אם לרשות הפלסטינים מגיע כספים ממדינת ישראל ולמגזר החרדי לא?, אם לסטונדטים מגיע סיבסודים ממדינת ישראל ולתלמידי הישיבות לא?, אם למוסדות "חינוך" החילוניות מגיע כספים מישראל, ולמוסדות הדתיות, שטובות בכמה דרגות מהמוסדות החילוניות, לא? רק כי הם חושבים אחרת ממך? מחצית ממצביעי ש"ס אינם חובשי כיפות. נראה לך שזה מקרי? מה אתה יודע בכלל על ש"ס? אולי במקום לייעץ לדתיים לחשוב בעצמם, הגיע הזמן שתתחיל לחשוב בכוחות עצמך במקום ולהפסיק להקשיב לכל האנשים המסיתים(התעמולה של מרץ[או מפלגה שמאלנית אחרת, באמת שאני לא זוכר]היא דוגמא טובה מאוד לההסתה שיש נגד המגזר הזה) נגד המפלגה ואנשיה? אולי הגיע הזמן שתבדוק מה באמת המפלגה הזאת עושה ותורמת לאנשים במדינה הזאת? בהחלט, בפעם האחרונה שהתנגדו לדת ולאנשים הדתיים המדינה אכלה אותה ונתנה עוד חופש פעולה לאויב ומקום לצבירת נשק. כמה זמן לקח לצבא לחזור לעזה? כמה זמן לקח לאנשים במדינה להבין שתוכנית ההתנתקות הייתה טעות? כמה זמן לקח למדינה למגר את תוכנית ההתכנסות? פרזיטים? 9 חברי הכנסת של ש"ס שירתו בצבא ותרמו למדינה הרבה יותר ממך, 3 האחרים לא שירתו בצבא על פי חוק. עשרות אלפי ה"פרזיטים" האחרים תורמים למדינה הרבה יותר ממה שאתה תרמת לה(למעשה אני בספק אם בכלל תרמת, בינתיים אתה רק מבייש את המדינה). אותם עשרות אלפי פרזיטים אחראיים על יותר מ100 אירגוני צדקה, סיוע, שיקום, בתי תמחוי וגמ"חים. בינתיים העובדות בשטח מראות דברים אחרים, אבל אני יודע שאתה, מציאות ועובדות אלו דברים שלא הולכים ביחד וכל קשר בינכם מקרי בהחלט. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/lol.Xxx אלו שמאמינים בדברים שאתה אומר?
מרדוק, תראה את שינוי. ברגע שהיא קמה לפני כמה שנים ידעתי שהיא בסוף תיפול על אף ההצלחה שהיא נחלה אז. במדינה שלנו אסור שמפלגות שכל מצען הוא שיבוש אורך חייו של האחר (במקרה הזה החרדים) לא תוכל להתקיים. יש פה ערב רב של אוכלוסיה וזה כל היופי. בדעותיך הקיצוניות אתה פוגע במרקם העדין הזה. שב בשקט ותחיה את החיים שלך. חוץ מזה, סתם מעניין לדעת בן כמה אתה.
כרגע כל המחאה האנטי-דתית מסתכמת בדיבורים בלבד - כשאני אומר התנגדות פיזית זה יכול להיות כל דבר וכל פעולה מעשית - מפעולות קטנות כמו הפגנות, שביתות וחסימת כבישים, דרך אירגון חילול דת המוני בתור מחאה (כמו שיירת מכוניות לירושלים ביום כיפור - לדוגמא), פתיחת מאהל מחאה בלב שכונה חרדית, סירוב המוני ועממי לתשלום מסים או לגיוס ועד להפיכה ותפיסת השלטון בכח http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx לא חסרים רעיונות ודברים שאפשר לעשות.
אם כל כך רע לך במדינה שלנו, אולי תלך למדינות ה"תקינות", תתיישב שם, ותאמין לי שתמצא עוד "מרדוקים" כמוך. ואל תענה שאתה רוצה לשנות פה את המצב, כי אתה לא יכול. די להיות יפה נפש, נמאסת! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
כשמדברים על כפייה דתית מתכוונים לחוקים דתיים שמשפיעים ישירות על שגרת ואורח חייו של אזרח פשוט במדינת ישראל ושמכריחים אותו לחיות בצורה מסוימת המנוגדת לאמונתו . חוק השבות סך הכל מסנן את המהגרים המגיעים לארץ - הוא לא אומר לאזרח החי במדינת ישראל איך ובאיזו צורה עליו לחיות.
מרדוק, מרגע זה, איבדת את כל הכבוד שעוד נותר לי אליך. אתה מדבר כאילו אין לך שום מושג בהליכי הדמוקרטיה על סוגיה. אתה מדבר כמו פאשיסט שמאלני. סלע זה עוד גן עדן לידך, הוא לפחות בן אדם מיושב בדעתו . צר לי מאוד, אתה פסיכי ואם הייתי בעל סמכות הייתי עוצר אותך עד כתיבת דברים כאלה ברשת. זו הסתה ואיום על שלטון החוק. אדם שחושב כאלה דברים ואומר אותם בגלוי לא יהסס לעשות דברים חמורים אף יותר בעתיד. תוריד ראש ומהר כי בסוף מישהו יוריד לך אותו.
ההיסטוריה מלאה באנשים שהחליטו לשנות משהו והצליחו למרות שאף אחד לא האמין שהם מסוגלים לזה. כולם אמרו להם "אתה מדבר שטויות", "חבל לנסות", "אין לך סיכוי" אבל הם סתמו לכל אותם ספקנים את הפה. מספיק רק להזכיר את הרצל ואת תשובתו לכל הספקנים - אם תרצו אין זאת אגדה.
רק שאחנו במאה 21 ולא בימי הביניים. אין צורך לפרט על הדעות שלך. ואני מתפלא שאתה מזכיר את הרצל. אני בטוח בשבילך הוא עוד אדם עם דרך מחשבה לקויה.. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
