מה פספסתי http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx ... טוב את הויכוח שלי תוכלו למצוא בארכיון אין לי כוח להתווכח עוד פעם אני רק ישאל. מרדוק,מה אתה רוצה, תפסיק לשחק אותה ראש קטן, הבן אדם חיפש את זה והוא מצא את זה,למה שמישהו יבוא למקום הומהאדם שהוא יודע שיש יום כיפור ואסור לסוע, וישים מוזיקה על פול ווליום ליד אנשים צמים? חלאס בחייאת ,הבנו אתה יפה נפש וזה אבל עד כמה אתה יכול לשחק אותה ראש קטן,אתה באמת לא מבין מה הם ניסו לעשות,חלאס,תפסיק לסנגר על אנשים שהיו רוצחים אותך רק כי אתה חייל,או שהיו שולחים את הבנים שלהם לפוצץ אותך. אני לא מבין או שאתה אוהב אותם בצורה מעוררת גועל או שאתה שונא את המדינה בצורה מעוררת גועל.ואם זה האפשרות השנייה ,פשוט עזוב אותנו לנפשנו,לא טוב לך?לך,פשוט לך. שונא את המדינה שונא את הדת שונא חצי מהאוכלוסיה,את הדברים שאתה רוצה לא תמצא פה בארץ,וטוב שכך.לא רוצה שיכפו עלייך את הדת,לך לשבדיה ,לוקסמבורג. ארץ ישראל זה מדינה יהודית,כיאה למדינה שמייצגת דת,יכנסו לחוק אלמנטים של דת,בין עם זה יום מנוחה פעם בשבוע,ובין עם זה לכבד את אחד הימים הקדושים ביהדות,אם במדינה שלנו לא יהיו את האלמנטים האלה, מה אנחנו נהיה?חבורה של אנשים,מה היא מדינת היהודים בלי יהדות?
למרבה הפלא, עבר לי הצום השנה במהירות ובכמעט בלי הרגשה של רעב או שתייה(חוץ מהשעה האחרונה שכמעט מניתי תשניות בשביל לשתות כוס קולה) בערב הלכתי לבית כנסת שעתיים ואחר כך להתחיל תסיבוב הרגל ברחבי העיר שבסוף הגיענו למתנ"ס והתחלנו לשבת והגיעו עוד כמה ילדים מהשכבה הישנה בבית ספר יסודי והתחלנו להעביר צחוקים על אירועי העבר ולנסות לברר לגורלם של כמה ילדים ופשוט לעלות נוסטלגיה כיפית וגעוגעים לימים האלה שלא היו דאגות, אחר כך הלכנו לשבת בספסלים ושיחקנו טאקי/ששבש/דמקה/שחמט/מנופול ולמיטה ב5 בבוקר שקמתי ב3 בצהריים ולבית כנסת עד 5. ריקי,גם לנו ניפצו שמשה למישהו שנסע עם הרכב רק שזה היה לרוסי ששמע מוזיקה בפול וליום ונסע על 50 ברחוב שהיו הרבה ילדים וזה התפתח לתגרה לא נעימה שבסופה היו חמישה עצורים ומישהו שפונה לבית החולים עם דקירה.
תספר את זה לרשויות המדינה שלא מכירים בלאום הישראלי. על פי המדינה אין דבר כזה לאום ישראלי - מבחינתם יש רק יהודים שהם יהודים גם מבחינת הלאום וגם מבחינת הדת (כמו הדרוזים למשל) - מתנהל על זה מאבק משפטי בין כמה חילונים יהודים לבין המדינה. הם דורשים להכיר בעובדת קיומו של "לאום ישראלי" (אליו ישתייכו כל אזרחי ישראל - גם הערבים) ואף הוגשו כמה בג"צים בעניין אבל לא יצא מזה כלום בנתיים. כמו אריה דרעי - שהורשע בקבלת שוחד, יאיר פרץ - שהורשע בקבלת תואר אקדמי במרמה ושלמה בניזרי שגם נגדו הוגש כתב אישום על קבלת שוחד? או אולי המטורף בשמלה שעומד בראש התנועה? אותו מטורף במדינת חוק מתוקנת מזמן היה מואשם בהסתה לרצח - בבריטניה איזה מטיף מוסלמי בשם אבו-חמזה גורש מהמדינה על דברים חמורים הרבה פחות ממה שאמר עובדיה בהזדמנויות שונות. לדעתי צריך לגרש אותו למקום ממנו בא - עיראק. דווקא הוא יכול להיות מחליף ראוי לאל זרקאווי שחוסל בתור מנהיג אל קעידה בעיראק... פשוט זה תמיד הצחיק אותי - כל אותם מזרחיים/יוצאי מדינות ערב שצועקים בלהט "מוות לערבים"... א. אני ממש לא "נושם בגללה" - הייתי נושם גם בכל מקום אחר בעולם. ב. יש גם דברים טובים אבל יש מספיק אנשים שיוכלו לדבר על הדברים האלה במקומי ואילו על הדברים הפחות יפים אין מספיק אנשים שידברו. לא זה לא קשה אבל למישהו שלא מאמין אין טעם ואין סיבה לעשות את זה. יש הרבה מאוד דברים שאפשר להמנע מהם ליום אחד -אז מה? האם צריך לממש את כל זה? זה עניין של עיקרון - אין סיבה שתכפה את האמונה שלך על מישהו אחר - ולא משנה לאיזה פרק זמן.
כל ההגדרה של עם ישראל ודת ישראל לא ברורה,אז על מה נריב? הרי אנחנו גם דת,או בעצם כמה שלוחות קטנות בכל חור בעולם שחיות מגנטיקה וDNA ומסוים.אנשים כבר מבולבלים,אני לא מכיר עוד מקרה כזה בעולם.יש גם תערובות..לא חסר...
זה בן 13 ומעלה ליתר דיוק ועל פי התפיסה של כמה אנשים פה אז כן - החוצפן לא מכבד אותם ולכן צריך ללמד אותו לקח ולהעניש כהוגן - לזרוק עליו אבנים זה עונש ראוי בהחלט. במחשבה שניה גם הילדים הקטנים שרוכבים על אופניים מגלים חוסר כבוד (כמו הערבים - הם אינם צריכים לצום ולשמור את יום כיפור אבל הם מחללים את היום הקדוש בפרהסיה וזהו חוסר כבוד שצריך לגרור אחריו עונש). בשנה הבאה יוצאים לצייד נגד רוכבי האופניים מכל הגילאים והמינים! יהיו צלפים על הגגות, מתאבדים עם חגורות נפץ וסתם זורקי אבנים וסלעים ברחובות - אמהות, ראו הוזהרתן - תשאירו את הילדים שלכן בבית - לא נורא אם יום אחד בשנה הם לא ירכבו על אופניים - קצת כבוד, מה יש?, סה"כ יום אחד בשנה, איש באמונתו יחיה, צריך לכבד אותם - מה גם שזה מסוכן להסתובב ברחובות ביום כיפור - שוטר עוד יכול לעצור את הילד שלכם על כך שנסע באופניים ביום כיפור בניגוד לחוק ובמהירות מטורפת וסיכן את העוברים והשבים - ככלות הכל זו הרי מדינה יהודית ואסור שהרחובות ישרצו ברוכבי אופניים מתגרים - אם הם רוצים לרכב על אופניים ביום כיפור שילכו לגרמניה או לארה"ב ויעשו שם מה שבא להם, חוצפנים. זה כמו שנבוא להם לגן, נתפוס אותם ונדפוק להם את הראש בקיר - אותו דבר בדיוק, או כמו שנבוא להם לבי"ס ונלעס להם מסטיק באמצע השיעור מול הפנים - אבל אנחנו לא עושים זאת מתוך התחשבות וראוי שגם הם יתחשבו בנו. אנחנו הרי יהודים - אבותינו שמרו על היום הקדוש הזה במשך אלפי שנים ופתאום באים כמה פישרים ורוכבים על אופניים בלי בושה ובהתגרות - לאן הגענו? בעוד 10-20 שנה כל החוטאים האלה יקבלו זכות בחירה ויצביעו לכל מיני כופרים שרוצים במחיקת היהדות כמו שינוי - צריך להתחיל להלחם בהם כבר עכשיו - זוהי מלחמת קודש על צוויונה היהודי של המדינה.
ומה כל זה בא להגיד? שהם לא טלית שכולה תכלת? יש מישהו בממשלה שלנו שכן? בחיים לא טענתי את זה ובגלל זה לא הצבעתי להם. אבל אם היית יודע במה אותו יאיר פרץ עוסק בשעות "הפנאי שלו", או כמה משפחות נכנסו למצוקה לאחר שאריה דרעי נכנס לכלא ובכו על זה בתקשורת? אז נכון, בניזרי(אגב, לפי מה שאני יודע הוא לא הורשע), פרץ ודרעי עברו על החוק, אבל ככה גם בדיוק שרון, אולמרט ושאר חברי הכנסת הנכבדים שלנו, אבל לצערינו הם שולטים במדינה ואסור לשפוט אותם. ש"ס עושה מעל ומעבר למען השכבות החלשות במדינה שלנו ואלי ישי לא סתם החזיק כיכר לחם בכנסת, הוא לפחות עושה חלק מהדברים שהוא מבטיח ולא משקר לכל תומכיו(כמו קדימה, המפד"ל והעבודה, למשל). נ.ב:להעיף את הרב עובדיה יוסף? בגלל שהוא אמר את האמת על אלילך יוסי שריד? אנחנו לא מדינה דמוקרטית? איפה חופש הביטוי?
החוצפן לא מכבד אותם? לעשות על האש ביום כיפור זאת פרובוקציה. יש יום אחד בשנה שבו מרבית תושבי ישראל צמים ומחליטים ללכת על פי המצוות, ואותו צריך לכבד. כמו שלא תסע במכונית ברחוב דתי ביום שבת, ככה לא תסע ביום כיפור במכונית ברחוב, כי ביום כיפור כל הישובים היהודים הופכים לאיזורים דתיים. מי שחייב לסוע במכונית, נוסע, וגם עובר בשלום במידה ונשאר בכבישים הראשיים. תאר לך הכביש היה עמוס במכוניות, האם הילדים היו יכולים לסוע בחופשיות באופניים, האם הנהגים המעטים שנוסעים היום במכונית יוכלו להשמר גם מכל האופניים וגם מהמכוניות הרבות?
אצל ש"ס השחיתות היא דרך חיים - נכון שגם בשאר המפלגות לא חסר מושחתים אבל דווקא ממפלגה חרדית-דתית היתי מצפה להרבה יותר טוהר מידות. ויוסי שריד ממש לא אלילי אבל על משפטים כמו: "צריך לעשות משתה ביום שתמות." (על שולמית אלוני) "מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות." "לתלות אותו על עץ גבוה חמישים אמה." (על שריד) ועוד כמה "פניני חכמה" מסיתים נגד שרון בהחלט הייתי מעמיד אותו לדין. הסכנה גדולה במיוחד בכך שמדובר ברב חשוב שיש לו המוני מאמינים שיורדים בפניו על ארבע ורואים בדבריו דברי אלוהים חיים - לא הייתי מופתע אם היה קם איזה מטורף והיה מוציא לפועל אחת מההמלצות שלו. בכל מקרה קיצו הולך וקרב - הרעיון לגבי המשתה דווקא רעיון טוב - כשהוא ימות אני אעשה משתה גדול.
לגבי הרב עובדיה, הרי זה ברור שממזמן הוא איבד את דרכו ואת דעתו. אחד שאני הייתי מאשפז אותו בבית חולים לחולי נפש, מי שראה ארץ נהדרת עם כל ההקצנה הדמות שלו שם מזכירה מאד את האורגינלי וזה חמור מאד. מרדוק, תישאר בקו שלך זה בסדר מבחינתי, אבל אתה לא תשכנע אף אחד שמאמין אחרת, תאמין לי אתה תחסוך לעצמך רק זמן וכאב ראש אם תרד מהנושא.
הועלתה פה נקודה חשובה ומעניינת - ואני מפנה את השאלה לכל הצמים למיניהם: מה ההבדל בין ערבים שנוסעים ברכב ביום כיפור לילדים שנוסעים על אופניים? הרי שניהם מהווים פגיעה בקדושת יום הכיפורים - למרות ששניהם לא מחויבים לצום - הרי מדובר בחילול היום הקדוש בפרהסיה ובהתגרות. מה הבעיה של אותם ילדים לכבד את שומרי יום כיפור ולהמנע ליום אחד מרכיבה על אופניים? האם גם בהם צריך לפגוע ולרגום אותם באבנים? מדוע יש קונצנזוס לגבי ההיתר לחלל את קדושת היום ע"י רוכבי אופניים אבל יש קונצנזוס נגדי לגבי רכבים? ואם היו הרבה מכוניות על הכביש אז רוכבי האופניים מן הסתם לא היו יורדים לכבישים - פשוט הם התרגלו לכבישים הריקים.
אופניים לא מרעישות, אופניים לא מסוכנות כמו מכונית ובאופניים לא מתבצע תהליך של שריפה. בכל מקרה, לסוע באופניים בשכונות של דוסים ביום כיפור גם זה לא מומלץ. תיכנס לשכונה של חרדים ביום שבת עם מכונית, תקבל את אותה תגובה שתקבל ביום כיפור בכל שכונה יהודית.
מרדוק היקר, יש לי שאלה אליך: יש לך קשר כלשהו לכדורגל, אתה אוהד קבוצה מסוימת (או שזה גזעני מדי http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dunno.Xxx ) או שסתם אתה נהנה להתווכח פה עם אנשים?
ערב רב של ילדים רוכבים על אופניים דווקא גורם להרבה רעש וכל כיפור יש הרבה מאוד פצועים יחסית לשאר ימי השנה. וכמו כן יש הרבה דברים "לא מרעישים", "לא מבצעים תהליך של שרפה" ו"לא מסוכנים" - כמו למשל לאכול מול הפרצוף של היוצאים מבית הכנסת - האם גם לזה הם יתייחסו באותו שוויון נפש כמו לרוכבי האופניים והאם בכלל אלו הפרמטרים שעל פיהם נמדד מה מותר ומה אסור ביום כיפור?
אין לי קשר ישיר לכדורגל - אינני ממלא שום תפקיד מקצועי בשום קבוצה אבל אני בהחלט חובב כדורגל http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ph34r.Xxx ואני גם נהנה להתווכח פה :aaaprot:
