ישראל כבר העבירה שטחים למצרים, ירדן, לבנון ולפלסטינים. חלק בתמורה להסכם שלום וחלק בלי תמורה. אז למה לא רוצים להחזיר את הגולן? כנראה שיש סיבות אחרות שלא קשורות לאהבת שטחים. תחשבו על זה.
מבחינתי העברת רזולוציה במועצת הביטחון שווה תוקף להסכם שלום, אפשר להקשיב לו ואפשר לא, אין שום רשות שהולכת לאכוף את זה. עברה רזולוציה אחרי שיצאנו מלבנון שחיזבאללה צריך להיות מפורק וכו' - כלום לא קרה וחזרנו לשם, החזרת רמת הגולן לא תעזור לנו בכלום. וואו אז יהיה הסכם שלום על הנייר, המצב דוגרי לא ישתנה. ההבדל בין החזרות השטחים לירדן ומצרים (ימח שמם, תקעו אותנו עם הפלשתינאים האלה) הם שהם היו תחת הסכם שלום לעומת היציאות החד-צדדיות, גם בשני המקרים הראשונים לא היו ארגוני טרור שפעלו מתוך מדינות אלו.
http://www.ynet.co.il/PicServer/63396/3142.Xxx בידיעות אחרונות פירסמו דברים של רבין בזמן כהונתו כראש ממשלה. הוא אמר שחלק מהסיבות לכך שהוא הלך להסכמי שלום (הוא התייחס בעיקר לאוסלו) היו בגלל שהצבא של היום לטענתו (1992-1995) זה לא הצבא של פעם. הויכוח כאן לא בסוגיית הסכמי אוסלו (שלא תעיזו) אלא הנסיגה בכוחו של הצבא הישראלי בסוף שנות ה 80 ועד יימנו, מבלי שאף רמטכ"ל טוב ככל שיהיה עם תקציב גבוה ככל שיהיה ואלופים טובים ככל שיהיו, לא מצליחים להחזיר את הצבא הלוחם לאפקטבי ומרתיע כמו שהיה בעבר. הדברים של רבין בעצם איפשהו עושים את הדרג הצבאי הנוכחי והרמטכ"ל לאשמים נוספים, אך לא אשמים בודדים במערכה. אולי זה הדור המפונק, ואולי זה כבר לא הזמן לנהל יותר מלחמות במזרח תיכון מאוד שונה מזה שהכרנו לפני 30-40 שנה. דעתכם?
רבין לא היה גדול המצביעים של מדינת ישראל. כגנרל הוא היה לוזר ובפוליטיקה הוא חבר ללוזר אחר וכך נולדו הסכמי אוסלו. במלחמה האחרונה אפשר היה לראות שהמוטיבציה לא חסרה. לדעתי גם הכסף לא חסר. חסר היה שכל לפוליטיקאים ומצפון לגנרלים. האם זה ניתן לטיקון?
רבין היה גנרל למופת, וזה לא הויכוח. המוטבציה והפטריוטיזם נשארו בעיקר אצל בודדים, ואני כמובן עושה השוואה של 30 שנה אחורה, וההבדלים גדולים מאוד. סיבה נוספת לחוסר פטריוטיות היא כמובן שהמלחמות כבר לא בדיוק מלחמות קיום כמו שהיו בזמנו, ואפשר כמו שכולנו ראינו למנוע אותן ולהפסיקן בדיבור קצר ביותר. הפוליטיקאים לאורך השנים אכן היו זוועת עולם, אך שרי הביטחון ב 20 שנה האחרונות היו גם המרטכ"לים או האלופים לשעבר, והתקציב שלהם היה מספק ביותר, אך הצבא המשיך להדרדר ביכולותו. צריך אולי לקבל כעובדה שאין סיכוי להרעיל חיילים יותר ממה שצה"ל עושה כיום (והצבא מאוד מתמקד בגיבוש חיילים קרביים וזריקות מוטבציה אדירות), ובשנים האחרונות העיניים של הדור החדש נפתחו במעט, ועייפו ממלחמות (גם אם אדם הוא ימני, הוא עשוי לגיע למצב של מיאוס ממלחמות בלתי פוסקות).
זה מוטל בספק. תלוי איזו גרסה של ההיסטוריה אתה לוקח, את הציונית הקלסית, של "ההסטוריונים החדשים" או של אורי מילשטיין. אני קראתי על מעל 100% התגייסות של חיילי מילואים. כשיש צבא חזק אפשר למנוע מלחמה בדיבור קצר. אני לא אוהב זריקות. גם זריקות מוטיבציה. הצבא צריך להתמקד בנושאים מקצועיים. הויכוח הזה מזכיר את הויכוח מי השחקן הטוב בכל הזמנים, פלה, מרדונה או רונלדיניו. אף אחד לא ראה את פלה, מעטים ראו את מרדונה. אולי לא צריך להשוות למה שלא ראינו אלא פשוט לשאול למה הצבא של היום לא טוב?
זה צבא אחר לגמרי כמו שזו תקופה אחרת לגמרי. המשאבים הגיעו הרבה פחות ליחידות הקרביות שנשארו עם נשק מיושן, והפיתוח הטכנולוגי הוא עיקר התחרות עם צבאות העולם. זה הכוח שלנו, וזה כי מלחמה ביימנו היא מלחמה אלטלרית. הוא טוב בדברים מסויימים, וטוב פחות באחרים. אולי גם אין סיבה שהוא יהיה כזה טוב בחלק מהדברים, וימשיכו להתמקד בפיתוח אלטלרי כמו שרוב המדינות עושות. אין טעם לנסות לחזק את יחידות היבשה, כי לא תקום מלחמה כזו (יצאנו מפגרים בלנון שנכנסו לזה יבשתית, ועוד עכשיו שואלים ת'דרג הצבאי למה זה נעשה).
סלע ידידי היקר, מלחמה כזו יכולה לקום ועוד איך. נגיד במערכה האחרונה נגד החיזבאללה סוריה פתאום הייתה מערבת את הצבא שלה אז הופ, פתאום יש לך מלחמה יבשתית עם דיביזיות שיריון וחי"ר בדיוק כמו שאמרת שלא יקרה לעולם. השאננות פגעה בנו המלחמה הזו, חשבנו שאנחנו בלתי פגיעים והופתענו. היחידות הקרביות ממש לא נשארו עם נשק מיושן. אם אתה קורא לפלטופ M4. יש עוד המון אמצעים חדישים שמשתמשים בהם ביחידות הקרביות. הציוד והפיתוחים החדשים לא מפסיקים לזרום לכל מקום בצה"ל וטוב שכך.
אז אתה בעצם אומר שאין שום נסיגה בכוחו של צה"ל למרות שכבר היו כמה שאמרו שאכן יש (רבין אם תסתכל כמה הודעות אחורה, כבר זיהה ת'מצב כבר לפני 15 שנה). לי אין דעה בנושא, ואני ניזון מהדברים שנאמרו כאן לאחר המלחמה האחרונה.
http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/898849/XHM101_m.Xxx מסתובב בחוצות ביירות... פחח. מדינה פתטית.
