הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י AFC, ‏1/11/02.

  1. מ.ח.א Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/06
    הודעות:
    782
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנחנו בקושי מסתדרים עם החיזבאללה
    אז אתה רוצה שנסתדר גם עם איראן
    גם אם סוריה
    וגם עם החיזבאללה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx
     
  2. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיתיות לא היתה עם העובדה שהילד נכנס לשם, אלא עם העובדה שלמרות שלא היה מדובר בקו אש (קו הגדר או שטח הבטחון) לא נעשו צעדי-מניעה כלשהם אלא צליפה בלבד. מוות מיותר.

    אני מבקש להדגיש שוב ולהתנגד לנקודה חשובה מאוד: אמנם אני מבליט מאוד את דעות הצד השני או צד נייטרלי, אבל אני עצמי, עם כל המטען על ישראל שאני סוחב, לא טוען בשום אופן שהחיזבאללה הוא הצד הטוב בסיפור הזה. ממש לא.
    אני מודע לעובדה שהחטיפות היו אלה שהתחילו את הסיפור הזה (אפילו שזה קצת מעוות להגיד את זה)
    אני מודע לעובדה שצה"ל עושה בלבנון מאמץ עילאי שלא לפגוע באוכלוסיה אזרחית (ולפעמים אי-אפשר להימנע, זה ברור)
    אני מודע לעובדה שצבא החיזבאללה פועל נגד רוב הסכמי ודיני הלחימה, החשוב בינם- פעילות עוינת כלפי אוכלוסיה אזרחית בלתי-מאיימת
    אני מודע לעובדה שמטרתו המוצהרת של נסראללה היא השמדת "האויב הציוני", לדבריו
    אני מודע לעובדה שצה"ל, אחרי הכל, הוא הדבר היחיד שמפריד ביני לבין פליטות
    ולבסוף- גם הצהרתי לא פעם שלי אין פתרון טוב יותר, אבל ישראלים זה עם מתלונן, אז אני מתלונן כמה שאפשר...

    אני ער לעובדה שצריכה להעשות פעילות, אבל יש דברים שבתור יפה-נפש מטונף מפריעים לי...
     
  3. מור!!! Member

    הצטרף ב:
    ‏21/5/06
    הודעות:
    395
    לייקים שהתקבלו:
    2
    אני גר בנתניה ושמעתי את הבום כאילו זה היה לידי!!!
    אמאלהההההההה זה מפחיד רצחחח
     
  4. h2z Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/04
    הודעות:
    1,601
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממשלת לבנון לא קשורה לכל העסק הזה, אני לא רואה שום טעם להפציץ את הקול הערבי ההגיוני היחיד באזור. חיזבאללה מחזיק את כלל תושבי לבנון כבני ערובה והם לא אשמים אבל אם הם לא בורחים מאיפה שצהל אומר להם במפורש אז זה כבר spoils of war.

    ולטעמי הגיע הזמן להפעיל את כל מה שיש לנו בסוריה ואיראן ואני דיי בטוח שיש לנו מידע עליהם ולהרים פעולה איכותית לחיסול ראש הנחש, ידידינו חסן.
     
  5. בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,190
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הם לא השארמוטות - הצבא והממשלות ב 6 שנים האחרונות הן השארמוטות...ישבו ולא עשו כלום כשנאסי צבר 12,000 קטיושות.

    ואל תתרגש יותר מדיי: בקרוב, מאוד בקרוב , ייפלו טילים גם על תל אביב.
     
  6. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בערוץ 2, לא פחות ולא יותר.
    הסיבה שהסיפור זעזע אותי לא היתה העובדה ששכבו שם אנשים שעד לפני כמה ימים אולי פיללו אותי אל מותי בעבור קצת שקט, אלא העובדה שמראה שורות של גופות שרופות העלה בי זכרונות מצמררים מההתקפה הברוטאלית של המחבלים על מאלי, מההפצצה חסרת הרסן של האמריקנים בעיראק (אחרי נפילת סדאם), מהפצצותיו של הלה על כווית ועל מתנגדיו במערב עיראק, ולדוגמא המזוויעה ביותר: אותן תמונות של גופות שרופות שוכבות בשורה לרגליהן של חיילי הצבא הגרמני.
    אני לא משווה בשום אופן בין חייל צה"ל, שלעולם לא ירה גם באויב מתוך שעשוע או מתוך חוסר אונים, או באזרח, רק כדי להשמידו! אני לא! אבל גופות חרוכות, בין אם הן שייכות לערבים, יהודים, תיירים מכל העולם, תמיד נראות אותו דבר ותמיד מכאיבות לי
    ושוב, כל מי שיתן לעצמו הקרדיט לטעון שהשוותי בין הנסיבות לתוצאה ואמרתי שיש קשר בין חייל צה"ל לבין חייל נאצי או מחבל יישא עליו את השקר המכוער ביותר שיזכה להוסיף לדיון הזה!


    לגבי הפסקה השניה: את השאלה אני מיד אסביר, היא לא באה ממניעי התנשאות, חלילה.
    ב. הסיבה שהמקרה הזה נחשב כל-כך חמור היא פשוט בעובדה שהוא לא היה תוצאה של פאק או מחדל, אלא החלטה בריונית של חייל בשטח. לא טעות, לא זיהוי מוטעה, כוונה.

    ולמה שאלתי? כבודו של אבא שלך במקומו מונח. לוחם סיירת מטכ"ל מוכרח תמיד להיות מן המובחרים שבצה"ל. אמנם מי שהיה בשטח, במחסומים, ברצועה, באיו"ש ובכל הבסיסים בקו הקדמי, נחשף לתרבות מעט אחרת. סיפורי המחסומים הם לא המצאה, נשות מחסום ווטצ' הן יפות נפש מטונפות ברמה שמציקה לי, אבל הן גם מביאות עובדות מדי פעם. סיפורים על חיילים שהכריחו ערבים לרקוד כדי לעבור במחסום או פגעו בכבודם או בחירותם להיכנס למדינה בכל צורה אחרת אינם נדירים, ולו מדי יום אחד!
    לפני הצבא, הכל נראה כמו מכונה משומנת של דרגות ומשמעת, בפנים, איפה שהפיקוד הגבוה לא נמצא והשליטה מונחת בידי מפקדים זוטרים וצעירים מאוד, המונעים בידי דחפים רגעיים, יש הרבה מאוד בלאגן.
    כמי שאייש מחסומים ונקודות בידוק, אני מודע ללחץ ולפחד של החיילים, שלא פעם נטבחו בעת השמירה, אבל הסדיזם של חלק קטן מהם אינו מוצדק גם בתירוץ של פורקן.

    כי אי אפשר להודות בהכל או להסתיר את הכל ולצבא יש שיקולי בטחון שלעולם לא נדע עליהם (לפחות לא אני).

    ואפילו בסרטי ג'יימס בונד כבר הגדירו את התקשורת כאויב החדש...מי שלא יודע לנצל את התקשורת היטב יפסיד. לדעת הקהל יש השפעה על ההנהגה ועל המנהיגים, שמהווים חלק מאותה דעת קהל גם אם נגד רצונם.

    ההצעות שלו לפעול ביד רמה וההכרזות שלו על עליונות גזעית כנגד פלגים מסוימים לא מטעות יותר מדי. ההבדל היחיד הוא שהבחור לא צועק "מוות לערבים" אלא מביע דעה עניינית לחלוטין, כפי שנאמר "מים שקטים חודרים עמוק"...
    חשוב עוד יותר: העובדה שכבודו היה פרופסור יהודי שלם לא משנה ולו במקצת את דברי ההבל שהוא פולט מפיו. מעבר לזה, אתה באמת רוצה שאני אזכיר לך כל-כך הרבה צוררים ומרצחים שהיו אקדמאים מובחרים?

    ...להלן:
    נשיא סוריה אסד: מחזיק בתואר אקדמאי לרפואה, שניתן לו כסטודנט באנגליה (שלא תגיד "עוד אוניברסיטה מושחתת בטהרן)
    יוזף גבלס, ימח שמו, היה לא רק אקדמאי אלא דוקטור(!) לספרות ופילוסופיה
    יוזף מנגלה, שירקב בגהנום, היה אף הוא דוקטור לרפואה
    נשיא איראן המושמץ, אחמדינג'ד, מחזיק בדוקטורנט להנדסה אזרחית...

    פעם נוספת! אין להשוות בין אף אחת מהמדמויות המושמצות שאני ציינתי לבין המקור שאתה הבאת! המטרה היחידה שלי היא להוכיח שהקידומת היפה לשם של המקור שלך שווה בעיני לתחת אחרי שקראתי מה שהוא חושב


    ובוא נסיים בתו טוב. ברור שלא נסכים. אנחנו רואים את הדברים אחרת. שנינו גרים בישראל, שנינו מקווים שהצד הישראלי יספוג כמה שפחות אבידות במהלך הזה, שנינו מקווים שיחזור השקט ושנינו מחפשים אחרי הדרך הנכונה- כל אחד לפי רעות עיניו. בסופו של דבר, השקט יטיב גם איתי וגם איתך, אז בוא רק נסכם שלמרות חילוקי הדעות בינינו (ואני מוכרח לציין שניהלנו את הדיון הזה בצורה מספקת ביותר!), גם אני וגם אתה עומדים מאחורי אותה מטרה לטובתה עדיף שנאחד כוחות.
    לילה-שקט על כולם, חברים. אל תאבדו תקווה!

     
  7. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הטילים האלה שנפלו בחדרה צריכים להדליק חתיכת נורה אדומה. זה לא סתם נפל באיזור של תחנת הכוח, הם מכוונים לשם, כמו שהם כיוונו לבתי הזיקוק בחיפה. אם טיל כזה פוגע בפי גלילות, וזה ממש לא בעיה לפגוע שם כי זה ממוקם צפונית לכל שטח בנוי בת"א ואין שום בניינים באיזור שיכולים להפריע, עשרות אלפי תושבי צפון תל אביב מתאדים.
    באמת שהגיע הזמן לפעול מתוך דאגה לביטחון אזרחי ישראל ולא מתוך דאגה לכל מיני זיבולי שכל הומניים.
    מצדי שימחקו את לבנון, רק למנוע מצב שדבר כזה יהיה אפשרי
     
  8. Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשביבי אמר להם שנסיגה רק תחמיר את המצב - הם צחקו. כשביבי אמר שנסיגה היא אך ורק פיתרון זמני, שבעתיד יובל לכאוס מוחלט באזור - הם צחקו. כשברק הוציא את החיילים שלנו מלבנון וטען כי בכך הציל את חייהם - אף אחד לא צחק, משום מה. במצב הקשה שבו מדינתו נמצאת בו כעת, הדבר האחרון שיש לעשות הוא למצוא את האשמים. אבל אין ברירה אלא לומר את האמת - השמאל הוביל אותנו למצב הזה. רבין ז"ל ופרס תרמו לאינטיפדה ולכול התוהו ובו שהולך בשטחים עם הפלסטינאיפ, בכך שלחצו ידיים למחבל שייצג אומה שלמה שמטרתה העיקרית והבלעדית היא להשמיד אותו. ברק הוציא את הצבא שלנו מלבנון, משום שחשב שהפיתרון להשגת שלום באזור הוא בריחה מהמחבלים. זה אכן היה פיתרון זמני, אך כול בר דעת ידע בתוך תוכו כי נסיגה מגבול שמאוייש ע"י לוחמי טרור תוביל למלחמה בסופו של דבר. עכשיו שרון, שייבדל לחיים ארוכים, עקר ישובים יהודיים; צימצם את שטח המדינה וגרם לכך שבעוד כמה שנים (או אולי פחות) המדינה תאלץ להילחם על חרותה במערכה נוספת - כזו שממנה הינו יכולים להנמע לו הינו לומדים מהטעויות שלנו (של השמאל, ליתר דיוק).

    הפן החיובי במלחמה הזו הוא שאולי, אולי, עכשיו, כשהתמונה מתבהרת בדרך הקשה, המדינה הזאת תלמד סופסוף שהדרך היחידה להתמודד עם אנשי טרור היא הדרך היחידה שהם מבינים - כוח. כדי להגן על מדינתו ולשמור על חרותינו, אנו מוכרחים להילחם בטרור. אסור, בתכלית האיסור, להגיע לפשרות איתם. צריך להילחם בהם בכול האמצעים שעומדים לרשותו, כדי שנוכל לחיות בארץ הזאת כמו בני-אדם.
     
  9. GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בוא אני אחדד לך קצת. פצצת מימן (פצצת היתוך גרעיני ולא ביקוע כמו פצצת אטום רגילה) היא פצצה בעלת עוצמה של 100 מגה טון לערך שזה בחישוב מהיר, פי אלף מחוזקה של פצצת האטום שהוטלה על הירושימה.
    רק לצבא ארה"ב יש מספר פצצות כאלו והם פותחו בשנות ה40. פצצה כזו מסוגלת למחוק יבשת שלמה. לדוגמא: תפיל פצצה כזו בבירות, מאיסטנבול ועד טהארן כולל ישראל ושכנותיה לא ישבו בחושך, אלא יתאיידו למיקרונים. אבל זה זה חידוד http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx .

    אני לא מבין את כל אלה שאומרים שאין לנו שום עניין עם ממשלת לבנון, אני אומר שיש ועוד איך. זו ממשלה פחדנית שפשוט התעלמה מקיומו של החיזבאללה ברוב פחדנותה. היא צריכה לשאת באחריות.
    ריבונות זו לא רק זכות, זו גם חובה. החובה הריבונית של ממשלת לבנון הייתה לפרק את חיזבאללה מנשקו ולפרז את אזור דרום לבנון. אבל הם פחדו מחיזבאללה ומשולחיהם באיראן ובסוריה.

     
  10. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחי הגזמת בענק לגבי פצצת מימן. זה קצת יותר חזק מפצצת אטום, אבל לא צריך להגזים... טוב שלא כל כדור הארץ ימחק וזהו.

    אותי מעניין הציטוט הזה של דניאל
    ראשית, אני לא שמאלני. אבל אני בכל זאת רוצה לדעת מה הפתרון ארוך הטווח? הפתרון היחיד הוא להרוג את כ-ל הערבים והפרסים. אבל הוא פתרון לא בר מימוש. כל עוד סוריה כאן, היא תסייע לחזבאללה, חמאס, ג'האד אסלאמי וכל הארגונים שיש להם נציגות מכובדת בדמשק. ולהפיל את אסד? האחים המוסלמים יעלו במקומו. תקראו עליהם בוויקיפדיה: הארגונים שלוחמים נגדנו בשטחים הם מעין סניפים שלהם ב"פלשתין". ונגיד אין סוריה- כל עוד אירן כאן, היא תממן את החזבאללה כי הוא עושה דברה בלבנון. ואם אין חזבאללה, אז יקראו לזה בשם אחר. הם לא ממש מקוריים, בטח ארגון ה"ג'האד הלוחם בצפון פלשתין הכבושה".
    אז מה הפתרון שלך על מנת לסיים עם זה? למיטב הבנתי, השמדת הפלשתינים, הסורים והאיראנים, ואז נבדוק מה עם אל-קאעדה, ארגוני זרקאווי וא-סאדר שיושבים בעיראק, פקיסטן, אפגניסטן, סעודיה וכו'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/06
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    גם לישראל לפי הדיווחים יש כאלה פצצות.
     
  12. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נראה לי שיש לנו גם פצצת מימן אבל זה לא העיקרון.
    עכשיו ברור לכולם שיש לנו עסק עם חברה רציניים. המצב הזה לא יכול להימשך. כמו שאמרתי בהודעה הקודמת שלי פה, אם טיל מגיע לאיזור ת"א סיכוי גדול מאוד שהוא פוגע בפי גלילות(שטח פתוח לגמרי) ומוריד חצי מהעיר. אני לא מבין למה אנחנו מחכים. להרים עכשיו 1000 מטוסים ולתת לכפריים הלבונים 24 שעות להתפנות וברגע שעוברות ה24 שעות האלה-להפוך את כל הכפרים שם לאבק.
    יש לנו עסק עם אנשים שלא מבינים פי 10 כוח ולא פי 100. רק פי 1000
     
  13. Robin Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/05
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העבירו את כל מה שהיה בפי גלילות כבר לפני שנתיים בערך...
     
  14. Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גל, בקצרה:
    מה שניסיתי להגיד, זה שכשאנחנו נמצאים במערכות מול מדינות ערב שמבוססות על ארגוני טרור, הדבר הנכון (וההגיוני) ביותר לעשות הוא להילחם בהם, בכול דרך אפשרית ובכול האמצעים שעומדים לראשותו, ולא לחפש את דרך השלום (למרות שעל פניו, במדינה דמוקרטית, היא נראית כאפשרות הנכונה ביותר). הסבירות שפשרות ותהליכי שלום איתן יועילו למדינה קלושים עד אפסיים. זו עובדה, שעמדנו בפניה בעבר, אנו עומדים בפניה בהווה ולצערי נעמוד בפניה גם בעתיד. מפני שמדובר במדינות שהטרור והשנאה ליהודים טבועות וטמועות בתוכן, הסבירות שמציאת פיתרון בדרכי שלום תפתור את בעיותינו היא קלושה עד אפסית ואף מתחת לזה.
    מה אני מציע ? ובכן, אני לא מציע להשמיד אותן בפצצות אטום כפי שחלק מהקיצוניים מציעים - ברור לגמרי שזה לא מציאותי. מה שכן, אני דווקא כן חושב שלמידה מטעויות העבר - כלומר עשיית הסכמי שלום עם מחבלים שמצייגים ארגוני טרור מובהקים, נסיגה משטחים ששייכים למדינה הריבונית שלנו ופינוי הצבא מגבולות שמאויישים ע"י ארגוני טרור - תועיל לנו מאוד בעתיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/06
  15. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    אני בקו העימות!