לא היתה שם שום "פאשלה" : מהכפר הזה ירו 150 קטיושות לישראל, התושבים שם קיבלו התראה לצאת , ובחרו להישאר - בעיה שלהם! זו לא הפעם הראשונה שהערבים מתחבאים בתוך אוכלוסיה אזרחית - ויורים מתוכה על האוכלוסיה האזרחית שלנו, ולכן אין שם שום חפים מפשע !
AW אומנם לא קרה שמדינה הצליחה להכריע טרור עדיין וכל זה בגלל שכוחו של הטרור הגיע למימדים מפלצתיים כאלה רק בעשור האחרון. נכון, לפניכן היה טרור, אבל הוא לא התקרב בעוצמתו ובמימדיו למה שקורה היום. מעולם לא היה ארגון טרור רצחני וגדול כמו אל-קעידה, מעולם אף אחד לא האמין שלארגון טרור תהיה יכולת ראקטית כמו שיש היום לחיזבאללה. אמר עמיר פרץ והוא צודק: "להרבה צבאות סדירים ברחבי העולם אין יכולת ראקטית כמו שיש לארגון הטרור - החיזבאללה". אנחנו , מדינת ישראל צריכים להיות חוד החנית במלחמה הזו. אתה מדבר פנינים על אוכלוסיה שרוצה בהשמדתך, אוכלוסיה שלא רוצה בקיומה של מדינת ישראל. חסן נסראללה בנאומיו קורא לכל מדינת ישראל - "פלשתין הכבושה", עם אנשים כאלה אתה רוצה לעשות שלום? החמאס מסרב להכיר במדינת ישראל. הסורים (המלאכים לדברי כמה אנשים פה) אומנם לא תוקפים וכמוהם גם איראן. זהו צעד הפחדנות הכי גדול בהיסטוריה. בשאר אסד יודע במקרה והוא יתקיף את ישראל , חורבן מדינתו ושילטונו יבוא עליו במהרה, אז מה עושה ה"""צדיק""" , הוא מממן את החיזבאללה בכדי שיתקוף את מדינת ישראל ואז יראה כאילו שחיזבאללה זהו גוף התנגדות עצמאי שפועל על דעת עצמו נגד מדינת ישראל. סלח לי אדון AW , אבל אתה עיוור שמפנה את הלחי השמאלית אחרי שקיבל סטירה מצלצלת בימנית. אין לי שום בעיה גזעית עם הערבים, יום אחד אולי כן יהיה איתם שלום, אבל לדעתי זה משהו שצריך לבוא מכל העימאמ'ים שלהם במכה. שלום לא יבוא רק עם הפלשתינים או עם הסורים, שלום צריך לבוא עם כל מדינת האיסלאם , וזה צריך להיות משהו שקבוע אצלם בדת, כל עוד זה לא ככה, תמיד השלום יהיה מזויף ויאויים ע"י אירגוני טרור רצחניים שרוצים השמדתנו. AW, עד עכשיו רק תקפת אותי על גזענותי ועל אמירותיי הקיצוניות. אתה, לא נתת שום רעיון ושום הצעה אחת לרפואה מה לעשות. תפסיק לבלבל ת'מוח.
הבנתי, זה פשוט קשור לעוצמת הטרור ולא לאופי שלו. מה הלאה- זה טרור שהוא בקיץ ושונה מטרור בחורף? במקום לחפש בכוח תירוצים, אולי הגיע הזמן לחשוב מעבר לתגובה האינסטיקטיבית של "הרביצו לי אז אני ארביץ בחזרה"- אולי זה מה שמגיע וצודק, אבל חכם זה ממש לא, ובטווח הארוך זה יגרום לנו ליותר נזק. בנוגע לטענה שלך על הסורים- מה בדיוק אתה רוצה מהם? הם הבינו שאנחנו לא ניסוג בחיים מרמת הגולן מיוזמתינו, כחלק מהסכם שלום. הםגם הבינו שישראל זו המעצמה הצבאית הכי חזקה במזרח התיכון, עם חיל אוויר שמסוגל להשמיד מדינות, עם נשק גרעיני שיכול לאדות את כל הערבים ושבכוח הזרוע הם לא יוכלו לנצח אותנו, ושמבחינתינו המצב הזה יכול להישאר לנצח. אז מצאו את הדרך להציק ולעורר אותנו מהתרדמת שלנו. טרור זה הנשק של החלשים, והדרך להתמודד איתו היא להוציא אותם מעמדתם החלשה בכך שנגיע איתם לשלום שייתן להם (וגם לנו) בום כלכלי, בדומה למה שקרה במצרים. אבל כל עוד נתמיד עם הקונספט הזה של "אנחנו חזקים, ולכן לא מעניין אותנו כלום" (לא הפליטים הפלשתינאים, לא האסירים הלבנונים, לא רמת הגולן הכבושה)- אנחנו נמשיך לחטוף שטוזות כואבות מהשכנים שלנו.
"טרור זה נשק החלשים" אתה אומר, יפה מאוד, תמשיך להצדיק את הטרור. הם רק מסכנים וחלשים ואין להם עוד ברירה מלבד טרור. אתה פשוט לא יודע היסטוריה כנראה. לפלשתינאים הייתה הזדמנות למדינה עצמאית ב48. לא סתם מדינה עצמאית, מדינת עצמאית שירושלים הוכרזה כשטח בינלאומי, כלומר, גישה שווה לכל הדתות לכל המקומות הקדושים, כל דת והמקום שלה. אבל הם העדיפו לפתוח במלחמה ביחד עם צבאות ערב. הם כשלו, אנחנו התגוננו, אנחנו ניצחנו אותם, והיום שמדינת ישראל הריבונית יושבת על רובה של ארץ ישראל זו זכותנו המולדת. אני בעד שלום עם הפלשתינאים אבל, הם צריכים להבין ששלום עושים עם ישות אחת. אי אפשר לעשות שלום עם אבו מאזן אבל עדיין לחטוף פיגועים מהחמאס ומוועדות ההתנגדות, אי אפשר! בקשר לסורים, לא אמשיך להתווכח איתך, כמו שאמרתי , אני לא יודע מהי בקיאותך ההיסטורית ולכן איני ממשיך את הויכוח כי הוא הגיע למבוי סתום.
בוא נדבר על מה שקרה פה אולי בתקופת מסעות הצלב, הכיבוש העות'מני... אני יודע את ההיסטוריה יפה מאוד אבל זו לא הנקודה, כי מה שמעניין זה המצב עכשיו. אתה שוב מנסה להוכיח לי למה "אנחנו צודקים". בסדר, אנחנו צודקים. אבל צריך להתקדם. "תמשיך להצדיק את הטרור"- לא הצדקתי את הטרור, וזה דמגוגיה זולה. אני מציע שבמקום לנסות לעשות דמוניזציה (גם לצד שמולנו, וגם למי שאיתו אנחנו מתווכחים), תנסה להקשיב אל הטענות ולא לבטל אותם על הסף. זו גם לא דרך להתווכח, שאתה טוען משהו, אני עונה לך עליו, ואז אתה עובר לדבר על משהו אחר לגמריי. חוצמזה, שהדיון פה הוא על המלחמה בצפון, ולמרות שיש קשר לבעיה הפלשתינאית- לא על זה אנחנו מדברים פה.
אם הייתי יכול היום לדעת שאם נותנים את רמת הגולן לא תהיה עוד שום מלחמה בין ישראל לסוריה הייתי מעביר את הרמה תוך שתי דקות. מה לעשות אבל שזה לא כל כך פשוט כמו שאתה עושה את זה. בכל מקרה, איראן עדיין שחקנית פה באזור (תזכיר לי איזה שטחים לקחנו לאיראנים הנחמדים? או אולי מה לקחנו לחיזבאללה?) ונניח שהסורים כל-כך נחמדים, איראן תמיד יכולה ללחוץ עליהם ולגרום להם לעשות שטויות. נכון, אתה זה שאמרת שהמילה באה ללא מטען... כולנו היינו חברים טובים בתקופת רבין? איזה שטויות, אמנם היחסים היו מצוינים אבל מפה ועד חברים יש מרחק. עד היום מצרים לא נותנת לנו לעזור כשמפוצצים אותם בטאבה או כשספינה שלהם מתפוצצת קרוב יחסית אלינו. בכל מקרה, כמה נחמד שאתה מתעלם מהנקודות האחרות שלי כמו מה ההבדל בין רמת הגולן לשאר הדברים?
עד כמה שאני יודע שם הדיון הוא "לחימה בשתי חזיתות" אז תשב בשקט ואל תגיד לי על מה לכתוב. וכמו שאמרת זה בהחלט קשור. אתה באמת נשמע כמו החכי"ם הערביים בכנסת, משתמשים במונחים גבוהים שאין להם מושג, דמגוגיה זולה? מה אתה אומר. מדבריך כל אחד היה יכול להבין שטרור הוא נשק של חלשים, ושבעצם בגלל שהם חלשים אין להם ברירה אלא , להשתמש בטרור. חבריקו, פה זה מדינת ישראל, מדינה מערבית מתוקנת, אסור לנו להיכנע לטרוריסטים. עד הדרישות שלהם וזכותם לחיות אין לי ספק. אני שוב אומר, שלום אני כן רוצה אבל, אני לא רוצה לנהל מו"מ מתוך חולשה ונמאס לי להיות כל הזמן מתון ולתת ולתת בלי לקבל. נסוגת מעזה, קיבלת קאסמים, נסוגת מלבנון, חטפת רקטות ונחטפו לך חיילים (פעמיים!!). מה אתה עוד רוצה??? יש לך עוד משהו חכם לומר או שנגמרו לך. בנתיים לא הוכחת שום טענה מדבריך. כל מה שעשית זה רק לומר שאני עושה דמוניזציה ושאני גזען ובכלליות שדרכי היא לא דרך. זכותך לומר שדרכי היא לא דרך אבל תן טיעון נגד. היה נעים להתווכח.
עכשיו אתה סתם נהיה אנטי, הוא סה"כ אמר שמה שאתם דיברתם עליו זה הלחימה בצפון ולא על מה שקורה בשטחים של הרשות. אתה אכן עושה דמוניזציה ומזה שהוא אמר "טרור זה הנשק של החלשים" להגיד שהוא תומך בטרור יש מרחק שאתה דילגת עליו. הוא מבין למה הם עושים טרור, הוא לא תומך בו. אל תשכח שגם האצ"ל הגיבור שלנו ובטח שהלח"י היו אחראים על "פעולות התנגדות" או במילים אחרות פיגועים נגד הבריטים.
תקרא מה שאמרתי ואולי תחכים. לא, אני מדבר על החלקים מהארץ שהם לא מעבר לקו הירוק אבל ניתנו לערבים של הארץ תחת תוכנית החלוקה של האו"ם. הרי מה זה משנה מי התחיל את מלחמת השחרור, מה שמשנה זה שיש לנו טריטוריה כבושה של הערבים ושצריך להחזיר אותה. אני פשוט אומר שאם אתה אומר דבר אחד על רמת הגולן, אני לא מבין את ההבדל בדעה על השטחים שהיו אמורים להיות ערבים תחת תוכנית החלוקה של האו"ם ב-47.
לא אמרתי שהוא תומך טרור, אבל מהדברים שהוא אמר הטרור בכל העולם מקבל לגיטימציה. אסור שתהיה שום הכרה , הסכמה או איזושהי הזדהות עם טרור. טרור כהגדרתו, הוא זריעת פחד והרס בכדי להשיג מטרות. לפי הדברים שאתם כותבים, ההתנהגות של הטרוריסטים נובעת רק בגלל התנהגותה של מדינת ישראל ,ועם זה אני לא מסכים. כל מה שכתבתי על החיזבאללה והחמאס לא זכה לשום התייחסות מצידכם. ברור שלא, כי זה לא נוח, כי זה מראה את הצד השני באור לא טוב. יש משפט מאוד חכם שאומר: "השמאל לא יודע מה הבעיה אבל תמיד מציע פתרונות, הימין מבין את הבעיה אבל לא מצליח לפתור אותה". זה הכי נכון שיש. סתם שאלה .... אתם חושבים שהמלחמה בצפון היא מוצדקת?
לא לגיטימציה אבל צריך להבין שאי-אפשר לבוא ולהרוס את הטרור סתם ככה - זה לא עבד אף פעם וזה לא יעבוד. הייתה שאלה שהתדיינה הרבה זמן פה בארץ והיא האם לחבית הטרור יש תחתית ואני אומר שאין אלא אם כן אתה הולך להטיל עוצר על אנשים שלא יצאו מהבתים שלהם בכלל וגם אוכף אותו - דבר בלתי-אפשרי. אני לא אומר את זה, אבל בהחלט חלק מסוים מהטרור נובע מכך. יש את היותר רדיקלים והפחות רדיקלים (למרות שכולם רדיקלים) - אם אתה שולח את הילד שלך להתפוצץ אז או שאין לך שום תקווה ואתה אידיוט או שאתה סתם אידיוט ששטפו לו את המוח. אוווו, הוא יקבל 72 כוסיות ו50 שקל אם הוא יתפוצץ אז למה לא? הרי בחיים הוא לעולם לא יקבל כוסית אחת. לא קראתי את כל הדיון בינך לבין AW FOREVER אז אני לא ממש יודע על מה אתה מדבר. כן
תנו הצעה , מה עושים חברים?? עד עכשיו כל מי שיצא נגד דעותיי לא הציע כלום. תנו הצעה פרקטית בנוגע למצב היום, איך שהוא , עם החמאס ועם החיזבאללה ועם סוריה ואיראן. רובין, אם אתה חושב שהמלחמה מוצדקת אז איפה בדיוק אתה יוצא נגד מדיניותה של מדינת ישראל??
רובין הוציא לי ממש את המילים, אין צורך להוסיף מעבר למה שהוא אמר בנושא. להבין את מקורות הטרור זה לדעתי מאוד חשוב וצעד מרכזי כדי להתמודד עם הבעיה, כי צריך להבין שהטרור הוא סימפטום ולא הבעיה עצמה. אני לא חושב שזו דרך מוצדקת בכלל, הלוואי שלכל עם כבוש ומדוכא היה את האורך רוח של הטיבטים, למשל, עם המאבק הלא-אלים שלהם. אבל תשמע- מה שבכותרות זה המזרח התיכון ולא טיבט, וצריך להיות אנשים מאוד מיוחדים וראויים להערצה כמו הטיבטים כדי להתמיד במאבק הזה שלהם. הפלשתינאים הם לא טיבטים, זה בטוח. אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות יותר גרועים מהסינים. בנוגע ל"מה אתה מציע"- אני מודיע לך עכשיו שאין פתרונות קסם. גם אם נצא מהשטחים הכבושים, ממזרח ירושלים (מה שלא יקרה בחיים, לדעתי)- זה יהיה רק תחילתו של הפתרון. אני אמנה את מה שאני מצפה מהצד שלנו, כי זה הצד שיכול להשפיע עליו- ברור שזה צריך להיות הדדי. הפתרון הוא ברמת התודעה: להכיר בעובדה שיש פה אנשים שגורשו/הוברחו/ברחו מבתיהםב48 וצריך למצוא להם פתרון/לתת פיצוי כלשהו. להכיר בעובדה שגרים במזרח התיכון וללמוד ערבית מגיל צעיר (בינתיים אנחנו מתכחשים לזה ש20% מאוכלוסיית המדינה הם ערבים, ומתייחסים אליהם כמו אל אזרחים סוג ז'). לפרז את המזרח התיכון מנשק להשמדה המונית (בינתיים המדינה היחידה שמחזיקה בכמויות גדולות של נשק גרעיני, ביולוגיה וכימי זה ישראל. כשזה אצלנו, זה לגיטימי) ולמצוא פתרון לבעיית ירושלים (אני מציע- עיר בינלאומית). ובעיקר, להפסיק להסתכל דרך הכוונת של הרובה- קיצונים יש משני הצדדים שמוכנים לחבל בתהליך, זה נכון, אבל גם אצלנו יש מגמת הקצנה של הדעה הרווחת. וד"א- הפתרון של להפציץ, להילחם, לכתוש, להשמיד- כמו שאמרתי, כבר בשלוש הודעות- זה לא פתרון שאי-פעם עבד באיזשהו מקום על הפלנטה. נחש מה, הוא גם לא יעבוד כאן.
It does have a bottom, an obvious one. Make them happy, make them prosper. How many terrorists are there from Dubai? The problem is that they can't make themself prosper. We must do it by ourselves, and that means force.
