הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by AFC, Nov 1, 2002.

  1. לא מצאתי כינוי Member

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    2,890
    Likes Received:
    1
    הסיכוי הקטן ביותר לשלום היה בזמן שילטונו של חאפז אל אסד שהוא כלב בפני עצמו,אבל היה יותר "נורמלי" מאשר הבן שלו שמעדיף להמשיך לתמוך בחיזבאללה ולממן טרור,ובטח שלא חושב עכשיו על שלום.
    אתה אומר שמילה של ערבי היא מילה של כבוד נכון? בלי להכנס לכל העניין עצמו כי אולי כמו שאמרת להכליל תהיה גזענות,אבל תהיה בטוח שבכל המדינות המוסלמיות שיש לנו איתם שלום, חוץ מהמנהיגים שלהם אף אחד לא אוהב אותנו. אתה מסתמך על הסכמי השלום עם מצרים וירדן,אבל אני מבטיח לך שביום שאתה תסע לירדן או למצרים,היחס שאתה תקבל יהיה לא יהיה חברותי בדיוק כמו שאתה חושב. המדינות המוסלמית שיש לנו איתן שלום לא בדיוק אוהבות אותנו,יש להן מנהיגים שמחליטים החלטות,אבל רוב העם שמה שונא אותנו ככה שאני לא מבין בדיוק על איזה יחסים טובים עם המדינות שיש לנו שלום אתה מדבר.
     
    Last edited: Jul 30, 2006
  2. Barcik Member

    Joined:
    Aug 28, 2003
    Messages:
    6,708
    Likes Received:
    0
    People who trust words of honor, even if given by the most honorable man on earth, soon end up dead.
     
  3. hot sos Member

    Joined:
    Nov 8, 2005
    Messages:
    136
    Likes Received:
    0
    מישהו שמע את התוכנית של BBC עכשיו? שעולים אנשים מכל העולם ומביאים את הדעה שלהם.

    עלה איזה אבי מתל אביב, ודי הסכמתי איתו. הוא דיבר על היחס של התקשורת העולמית למלחמה. הוא התייחס לטענה שאנחנו רוצים להרוג אזרחים- אם היינו רוצים להרוג אזרחים, למה הרגנו רק 500? ולמה לא מתייחסים לזה שהצבא ההישראלי הזהיר את תושבי דרום לבנון? אם היינו רוצים ל'הרוס' את לבנון, למה הפצצנו רק את הדרום? עלה אחד קודם מלבנון ואמר שאנחנו אף פעם לא רוצים שלום..אז הוא אמר..אומרים שאנחנו לא מוכנים לשלום..אז למה אנחנו ויתרנו על רצועת עזה ועכשיו מפציצים אותנו משם? למה בשנת 2000 חטפו חיילים על אדמת ישראל.

     
  4. ForresT Member

    Joined:
    May 17, 2006
    Messages:
    34
    Likes Received:
    0
    der kaiser
    סוריה רוצה את רמת הגולן.אם היא תקבל את רמת הגולן,זהו סופה של מדינת ישראל
    נקודה אסטרטגית מצויינת..תצא מהסרט,זה פשוט יתן לנו נקודת פתיחה מצויינת במתקפה עלינו
     
  5. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    ואני מבין שישראל היא מדינה אוהבת ערבים, נכון? פה היחס הוא לגמריי אחר, נכון?
    המוחות של האנשים פה שטופים לגמריי באותה סוג של שנאה שאנחנו כ"כ כועסים עליה כשרואים אותה בצד השני. אם תבינו שאתם בדיוק אותו הדבר, ולא תספגו את הדמוניזציה הזו שאנחנו עושים לערבים כל הזמן בעיניים עצומות. אתן לך דוגמא- חשבת פעם איך נראה רצח רבין בעיניי הערבים שסביבנו? מנהיג שמוכן לויתורים נרצח ע"י מישהו מבני עמו, ומיד אח"כ בחירות שבהם זוכה מועמד הימין- ממש עם שמלא במוכנות לשלום, נכון? לך ולי ברור שהתמונה "הרבה יותר מורכבת מזה"- אבל זו דוגמא איך בהסתכלות חשדנית כמו שנעשית כל הזמן על-ידינו לא נתקדם לשום מקום.
    למי שכתב פה ש"טרור מנצחים בטרור"- אני אשמח אם הוא גם יוסיף מקרה בהסטוריה העולמית שזה הצליח אי-פעם, או שגם את זה המוח היהודי יודע יותר טוב מכל העולם?
     
  6. GUTE Member

    Joined:
    May 17, 2006
    Messages:
    1,300
    Likes Received:
    1
    תבין, הטרור הוא כמו סרטן בלב העולם. עוד לא מצאנו דרך לחפש אותו. בדרכים שלך! (ויתורים ונסיגות) ניסינו כבר וזה לא עוזר. בנתיים אתה לא נותן שום אופציה אחרת. אתה רק נותן דוגמאות לכך שאנחנו יוצאים נגד הערבים על לא עוול בכפם. אני זה שרשמתי שנגד טרור צריך להילחם בטרור.
    אני פשוט עושה חשבון פשוט, אתה צריך לתקוף את הטרוריסטים בצורה כזו שהם יבינו שלא שווה להם לפעול נגדך. אתה מייצג מדינה ריבונית שבתודעה שלה מוכנה לדו קיום, ואלו שאתה מדבר איתם שוללים אותך ואת הדעה שלך, מבחינתם מדינת ישראל צריכה להימחות מעל פני האדמה. מדינת ישראל, חזקה ומרתיעה זו זכות קיומנו.
    עם העם האיראני אי אפשר לדבר כי הוא נשלט בידי האייטוללות שבתפיסת עולמם אין דבר כזה יישות ציונית.
    מדינת ישראל חזקה ומרתיעה תהווה גם איום על המדינה האיראנית המאיימת על שלום קיומנו.
     
  7. Juanito Member

    Joined:
    May 26, 2006
    Messages:
    718
    Likes Received:
    0
  8. Robin Member

    Joined:
    Aug 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    0
    מישהו מוכן להסביר לי למה לעזאזל חיילים מצלמים עם הפלאפון שלהם יריות של חיזבאללה בשביל שישדרו בערוץ 10 ואחרי זה אנחנו מתפלאים שהם מתים? פשוט בושה - להחרים פלאפונים!
     
  9. מיכל3 Member

    Joined:
    Jul 17, 2006
    Messages:
    2,427
    Likes Received:
    0
    הפסקת אש מצד ישראל למשך 48 שעות :

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3283903,00.html

    צעד גרוע לדעתי מבחינת ישראל, אם כבר הפסקת אש היא אמורה לבוא משני הצדדים..לא מצד אחד
    48 שעות נשב בחיבוק ידיים בזמן שהם שולחים קטיושות לצפון? ממש צעד חכם
     
  10. בית"רי מלידה Member

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    9,190
    Likes Received:
    1
    הפסקת האש ל 48 שעות - טיפשות מיבצעית ממדרגה ראשונה. כמו במלחמת ההתשה בחזית המצרית, זה ייתן לחיזבאלונים זמן איכות להתארגן, ולהבריח עוד טילים לדרום לבנון.

    הממשלה שלנו מטומטמת !
     
  11. Robin Member

    Joined:
    Aug 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    0
    "דובר מחלקת המדינה האמריקנית, אדם אראלי, אמר כי ישראל תשמור לעצמה את הזכות לתקוף מטרות שונות אם תהיה סבורה שהן מכינות מתקפה נגדה."

    זה לא בדיוק הפסקת אש (והרשתות בינלאומיות נזהרות ולא קוראות לזה ceasefire אלא suspension of air strikes).

    קייזר - אם אתה רוצה לנהל דיון עם מישהו על נושא מסוים, זה יעזור אם לא תתחיל בכך שאתה אומר שהוא עבר שטיפת מוח מגיל קטן וכו' כי אז הוא פשוט יסווג כל דבר שאתה אומר כשטות. בנוגע לרמת הגולן, אתה אומר שצריכים לסמוך עליהם אבל בוא נהיה ריאליים לרגע. נניח שאנחנו מחזירים את הגולן והסורים מתקיפים שוב - זה לא כאילו שזה מעולם לא קרה לנו - מה עושים אז חוץ מלבכות את הטעות של החזרת רמת הגולן (נתינת שטח אסטרטגי חשוב)? דרך אגב, לא ברור לי איזה מקורות בכירים יש לך שמדברים על מו"מ חשאי כי אם הוא היה חשאי, לא היית יודע עליו והייתי שמח אם היית מגבה מה שאתה אומר בעובדות (נגיד שהסורים החביבים שמרו על כפרים יהודיים).

    דרך אגב, הטיעון שלך שרמת הגולן היא אדמה סורית שצריכה לחזור לסוריה וזה לא משנה מי התחיל את המלחמה ואיך האדמה הזו הגיע אלינו מלכתחילה לא תופס משהו. אולי אנחנו צריכים גם להחזיר את כל השטחים שלא היו כלולים בתוכנית החלוקה המקורית של האו"ם כי זה לא משנה איך התחילה המלחמה ומה היו הנסיבות? לפי מה שאתה אומר אין הבדל בין רמת הגולן לעזה אז אני רוצה להבין למה מנקודת המבט שלך אנחנו לא צריכים מחר לתת את כל ירושלים שתהיה תחת שליטה בינלאומית ועוד איזה 30% מהשטח שמוכר כגבול ישראלי לערבים (דרך אגב, הטריטוריות הכבושות היא בעצם מצד אחד חלק ממצרים שהמצרים לא רצו בחזרה ומצד שני חלק מירדן שהירדנים לא רצו בחזרה - הם היו חכמים ותקעו אותנו עם הבעיה).

    דבר אחרון, השימוש במילה התנחלות מעיד על משהו, בין אם אתה רוצה בכך ובין אם לא כי יש מטען מסוים שבא עם המילה הזאת. אתה לא תראה מישהו אומר בוא תראה את ההתנחלות הקטנה שלי באבן גבירול בתל-אביב אלא אם כן הוא הקים אוהל באמצע הרחוב או משהו.
     
    Last edited: Jul 31, 2006
  12. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    הסורים לא מתקיפים גם אם לא מחזירים. הסורים לא יוצאים למלחמה, תפסיק לשכנע אותך בתסריטים המוזרים הללו ששנים מפריחים באוויר. זה בדיוק מה שאמרו אחרי ההחזרה של סיני... פשוט עדיף להודות שלא רוצים שלום וזהו. אף אחד לא יכעס, זו עמדה של הרבה אנשים בישראל.
    הסורים זועמים על ההחזקה המופרזת בזמן של רמת הגולן ביידנו, אבל עדיין (באופן יחסי ולא ברור) שומרים על איפוק. הסורים לא חושבים על מלחמה, היא הרסנית להם, ולכל המזרח התיכון. הם מעוניינים בשלום, אבל לא ישבו בשקט לישראל שמתעלמת מקיום הסורים תוך כדי החזקה בשטח סורי. לגמרי אפשר להבין אותם.

    אתה גם לא אומר התיישבות קרית אונו. בכל מקרה זה שטח שלא מוכר כשטח מדינת ישראל. לא יודע כמה דם ישפך בדרך, אבל הוא יחזור להיות שטח סוריה, כך שהזמן שעובר לא עושה את זה יותר קל לפינוי הקשה שיהיה. צריך לחדש מגעים עם הסורים, להוריד קצת את האף השחצני למטה, ולומר לסורים שפנינו אכן לשלום ואנחנו מוכנים להחזיר להם את אדמתם. לא יעבור הרבה זמן עד שסוריה, והעולם הערבי כולו יחזור להסתכל על מדינת ישראל כחברים כמו שהיה בתקופה של יצחק רבין ז"ל.
     
  13. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    GUTE, הבנתי שאת הסיסמאות אתה יודע, אבל אני ביקשתי דוגמא מוחשית מההיסטוריה שבה מדינה הצליחה לנצח טרור בכוח הזרוע.
    עפ"י תפיסת העולם שלך, לעולם לא יהיה פה שקט, כיוון שהמוסלמים הרם "רצחנים מטבעם" וכו' וכו'. ואני אומר, בוא נשים בצד את כל התיאוריות המהוללות הללו על "טבעם" של המוסלמים, על "מקור הרצחנות" שלהם ועוד שאר שטויות גזעניות וחשוכות (אני לא מבין איך אנחנו בתור יהודים לא מתביישים להעלות בכתב את מה שפרסם "בית"רי מלידה"- הרי תיאוריות סטראוטיפיות כאלה גם העם שלנו סבל במשך שנים) ונתחיל להתייחס אליהם לשם שינוי כאל אנשים. זה ממש כמו שילד שאבא שלו התעלל בו הופך להיות אבא מתעלל בעצמו. מזעזע.
     
  14. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    אחרי ''הפאשלה'' שלנו אתמול, לא היו לנו הרבה ברירות ונכנענו ללחצים.
     
  15. Pirlo59 Member

    Joined:
    Jul 9, 2006
    Messages:
    585
    Likes Received:
    0
    והכל בגלל ההומו הזה! הבנאדם שבחיים לא הצליח למנוע טרור ומשחק אותה "איש-השלום" של העולם!!!
    http://img342.imageshack.us/img342/5781/812bu0.Xxx