הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

חבר'ה הדיון פה גלש להאשמות. דניס ברגקאמפ תפסיק עם השטויות והסטיגמות על ימניים. אמרתי מה שאמרתי על דר קייזר וזה לא היה בקטע של לפגוע או לכנותו סוכן פלסטינאי . בכל דבריו משתמע שהוא חושב שמדינת ישראל עושה עוול לערבים סביבנו . הוא פשוט מוציא את סוריה מאשמה. סוריה היא אחת ממדינות ציר הרשע נכון להיום. יש בה משטר דיקטטורי של אדם שהוא פשוט ממשיך בקו אביו. מי שמכיר את סוריה לעומק ואני יכול להעיד על עצמי אני מכיר את סוריה על בוריה (תפקיד בשירותי הצבאי) היה יודע שהשלטון שם הוא שלטון מיעוט כוחני. 12 אחוזי העלאווים (זרם) ששולטים שם ועושים ככל העולה על רוחם.
כל העולם השכיל להבין שסוריה היא מדינה תומכת טרור , את זה אני מצפה גם לאנשים בעלי דעות שונות ממני כמו דר קייזר להבין. זכותם של כולם להביע את דעתם , אז להבא בבקשה בלי סטיגמות על ימניים .
בכך דניס ברגקאמפ אתה לא שונה מההגדרה שלך עצמך, כמו שלטענת אנחנו הימניים משווים אתכם לסוכנים ערביים ככה אתה ממשיך עם הסטיגמות על ימניים.
תנהל דיון ענייני.

 

For every such agreement, there are also agreements that weren't worth their weight in shit (did someone say Oslo?). It is very convinient for you to pick the good ones, just as it is comfortable for me to mention only the bad ones. But the fact remains that enough treaties in the past were totally shat on, and I am talking about considerably more than the 50-something history of Israel. A piece of paper is not a strong enough basis on which to give away something like the Golans.

 

אחרי שאתה קורא לדר קייזר "שגריר מדינות ערב במינכן" אתה אומר לי שאני יוצר סטיגמות ולא מתדיין בענייניות? בשורה התחתונה תרצה או לא, שלושה אנשים בדיון הזה כבר השוו את סלע לפלשתיני, ובכלל במדינה הזו המילה "שמאלני" הפכה למילת גנאי, של איזה מפגין ליד גדר ההפרדה, מי אחראי לזה? כבר ראיתי מספיק ויכוחים עם אנשים ימניים, כמעט תמיד האדם הימני מתחיל לפקפק באהבה של הצד השני לישראל או משהו בסגנון.

בוריס, לא הבנתי, אתה חושש משחיתות בממשל הלבנוני? מה הקשר לכסף?

 

אני עדיין סבור שהמלחמה נמשכת לא בגלל עיקשות הצבא ההישראלי אלא בגלל פקודות מוואשינגטון.
כבר אמרו שהיה הסדר להחזרת החטופים, אך בגלל התערבות 'צד שלישי' (יכול ליהיות איראן או ארצות הברית) העיסקה טורפדה.כמו שהיה כתוב בטיימס לא מזמן, המערכה כאן היא רק חימום למערכה הגדולה בין ארצות הברית לאיראן, בגלל זה חשוב לארצות הברית שאנחנו נצא עם ידינו על העליונה במערכה/מלחמה.

 

חבר'ה אני בתור מישהו שחושב שכן צריך להילחם הצעתי מה צריך לעשות ואני חוזר על זה.
במצב בו אנחנו נמצאים היום צריך להכנס למלחמה עם חיזבאללה. אני מדבר על הכנסת כוחות גדולים ללבנון ומיגור החיזבאללה לחלוטין. בדיעבד אני חושב שאם הולכים להפסקת אש השבוע, היה עדיף כבר לא להילחם בכלל מההתחלה וישר להתחיל מו"מ על החטופים. אבל כבר אסרנו מלחמה אז צריך לגמור עם זה עד הסוף. אם נתקפל עכשיו זה כאילו ולא עשינו כלום.

 

On the contrary, I think we need to build a serious , Israel/US dependant money flow in Lebanon. This is the basis of any diplomacy these days - money. Therefore, the best way to create a stability in Lebanon that is suited to our needs is to somehow make them prosper financially - but only with our help. The way this usually works, we need to find a group of strong Lebanese people who see how to make money out of it. No doubt they'll steal, but if he has the right mind than, but as long as our goals are reached Israel can live with that.

 

כן, זה תמיד עובד.... זאת בדיוק הקונספציה הצבאית ששולטת פה. גנרלים, מה שהם יודעים זה להילחם. אבל האמת היא שאף ארגון טרור לא "הוכנע" ע"י כוח. יש שני מקרים מעניינים, של המחתרת הבאסקית ושל האיי.אר.אי, שבהם ברגע שהכוח הכובש והשולט (ספרד/אנגליה) הראו נכונות לויתור אמיתי, פתחו בדיאלוג אמיתי שבהתחלה פורש כ"ותרנות", "כניעה לטרור" וכו'- הביאו בסופו של דבר לרגיעה. עוד כוח=עוד מאותו הדבר.

 

לאט לאט עם השנים אנחנו רואים את התעצמותם והתרבותם של ארגוני הטרור. בדיוק בגלל הדברים שאתה אומר. כל הארגונים האלה מבינים שבסוף אנשים יכנעו להם, זו נראית להם אחלה שיטה להשיג את מבוקשם, טרור!!
בטרור צריך להילחם בטרור, כמה שהם משוגעים , אתה צריך להיות יותר משוגע מהם, אתה צריך להיות חם על ההדק ואתה צריך לחשוב בצורה קיצונית , רק ככה מכניעים טרור. ורואים את זה יפה מאוד על החמאס, ברגע שאנחנו מתחילים להתיר את הרסן ולחסל אותם אחד אחד הם פתאום רוצים הודנא. חבר'ה תתחילו להבין בטרור נלחמים רק וטרור.
וכן, הגנרלים יודעים להילחם והם עושים את זה הכי טוב בעולם במיוחד הגנרלים הישראלים. כולכם שכחתם ממה נבנתה המדינה הזאת , מהאומץ והתושיה של הגנרלים.

 

סלע, כמובן שהייתי מוותר על רמת הגולן תמורת הבטחת שקט מוחלט במזרח התיכון.
אבל אין כזה דבר, אתה לא יכול לבנות על מילה שלהם.ומה יהיה אם ניתן את רמת הגולן, ולא יהיה שלום?
יצאנו מלבנון, יש שם שקט?יצאנו מעזה, יש שקט באזור?
קשה מאוד לסמוך על מילה של ערבים.אם היית מנהל משא ומתן עם מדינות אחרות, משכילות ושלא כל יום מלמדים אותם ששהידים הם גיבורים, שאנחנו אויבים ושאנחנו השטן, אולי ההצעה שלך היית יכולה להיות חכמה.
זו לא אידאולוגיה, זו הדת שלהם.כמו שאתה שואף להצליח בחיים, להרוויח כסף, לחיות ברמה גבוהה, להתחתן, להנות מהחיים וכו', הם רוצים לגרש אותנו מפה, הם לא רוצים אותנו פה, עד שלא נגורש/נושמד, המשימה שלהם לא תושלם.הביאו לפה דוגמא מצוינת והיא תוכנית חלוקת א"י ב1948.
וזאת כמובן בלי להזכיר את עמדתה של ארה"ב, שהיא כמובן מכתיבה לנו את סדר היום.הבעיה היא שאנחנו לא יכולים לעשות מה שבא לנו, אחרת אני מאמין שהדברים היו שונים.אבל אי אפשר לעשות דבר ואפילו חצי דבר ללא תמיכתה של ארה"ב, ששואפת כרגע לחסל את המשטרים הטוטליטריים ולהשליט דמוקרטיה במדינות הללו(עיראק, סוריה, איראן וכו').
המצב כה מסובך, לך תחזיר שטחים כדי לחתום הסכם עם מדינות שלא בדיוק מחבבות אותנו, אל תשכח את ארה"ב, ותבין כמה שהמצב פשוט מסובך, כמו פלונטר עצום.
לצערי הרב, אני לא רואה פיתרון לטווח ארוך, לצערי ימשיכו להיהרג אזרחים וחיילים ישראלים, ימשיכו להיהרס אלפים של דונמים של טבע מקסים בצפון, חיות בר ימשיכו למות(תצחקו תצחקו אבל זה כואב), אזרחים לבנונים חפים מפשע שמוחזקים כבני ערובה ע"י החיזבאללה ימשיכו להירהג באכזריות אך ורק בגלל אחריות החיזבאללה, שממומנת על ידי איראן וסוריה.
לך תמצא פיתרון שישביע את רצונה של ישראל, של סוריה ושאר המדינות הערביות, ושל ארה"ב.לא פשוט אה?

 

ידעתי שתענה רק לשתי ההערות הללו.
אבל בוא נגיד שעל שתי טענות אלו אנחנו לא נגיע להסכמה, תענה בבקשה לשאר ההודעה שלי, יש שם מספיק למה להגיב, אל תתחמק.

אה, ובקשר למילה, שמעתי מספיק סיפורים בחיים שלי על אנשים ישראלים וגם יהודים שהיו עם ערבים כמו אחים, ובסוף הם תמיד קיבלו סכין בגב.

לא שמעת מספיק סיפורים כאלה בחיים שלך?
כל כך הרבה ישראלים עבדו עם ערבים, והיו חברים ממש טובים, ובסוף הם נרצחו וכו'..

 

כל העזרה שלהם לטרור זה הכל שקרים של המודיעין הישראלי נכון? זה תעמולה שרוצה לגרום שכולם ישנאו את הסורים. אל תאמינו לא לצה"ל,לא לממשלה ולא לאף אחד. הסורים הם נשמות טובות שלא עוסקים בטרור,אנחנו אלו שממציאים את הסיפורים,נכון?