הבנתי. החלטת לדבר בשמי? ריאל מדריד קבוצה טובה יותר מאתלטיקו מדריד ושאר הקבוצות מתחתיה בגלל היגיון פשוט: היא מנצחת יותר משחקים. אתה יכול לומר שבטיס על הנייר היא קבוצת צמרת, השאלה מה קורה בפועל {כמעט ירדתם ליגה אחממ}. לגבי העונה הקרובה, אף אחד לא יודע. אף אחד. אך לי יש נטייה להאמין במאמנים ברמה של קאפלו, ככה שאין לי ספק שריאל תראה הרבה יותר טוב מאשתקד. באשר לאתלטיקו מדריד, נחייה ונראה אבל הסיכוי שלה להתמודד על אליפות רחוק מלהיות צנום.
מה קשור לדבר בשמך? אתה אמרת, שיש 2 קבוצות שנמצאות בפער עצום מאתלטי, והכוונה שלך הייתה לריאל ובארסה. על סמך מה קבעת את זה, שריאל טובה יותר ובעוד בפער עצום מאתלטי? בטיס היא לא קבוצת צמרת, היא רצתה להפוך להיות אחת כזו, אבל העונה האחרונה עצרה את המגמה. ושניה, שאני יבין, מה זה צנום? וכבר אני אומר, אף אחד כאן לא אמר, שאתלטי תהיה האלופה הבאה. יש לה סיכוי לא רע, זה הכל. הפייבוריטית היא, כמובן, בארסה.
גם הסיכוי של יונייטד להתחרות על האליפות באנגליה רחוק מלהיות צנום. האם זה אומר שאף אחד לא סופר אותם ? האם זה אומר שהמטרות והשאיפות שלהם השנה הן להילחם על המקומות בליגת האלופות במקרה הטוב? לא. כך גם לגבי אתלטי. בטיס היא לא קבוצת צמרת גבוהה, כמו אתלטי למשל, אבל היא בהחלט קבוצת אמצע טבלה חזקה מאוד. כמו לכול קבוצת מרכז, גם לבטיס יש שחקנים מהרמה הגבוהה ביותר בעולם (חואקין, אוליבירה ואדו), בנוסף למאמן אדיר בדמותו של אירורטה. אולם, בניגוד לאתלטיקו מדריד, גביע אופ"א יהיה השיג לקבוצה, בעוד שאצל אתלטיקו השאיפה העיקרית היא להתמודד על האליפות (כן, אליפות), או לכול הפחות על מקומות 2\3\4 - ליגת האלופות. כול דבר פחות מכך יהיה כישלון טוטאלי. שוב אחזור ואומר שאין הבדל גדול בין אתלטי לברצלונה וריאל, לבין יונייטד וליברפול לצ'לסי. ההבדל הוא ששתי האנגליות הן קבוצות יותר מפורסמות (לא יותר טובות), ולכן הדעה הרווחת היא שהן תמיד תתמודדנה על האליפות בליגה האנגלית. השנה הקבוצות האלה ראוית להגדרה הזאת - כלומר קבוצות שיכולות להתמודד עם צ'לסי על האליפות - ובצדק. אתלטי עשתה שינוי של 180 מעלות בשנתיים האחרונות, שכלל בין היתר הוצאה של יותר מ60 מיליון אירו על שחקני רכש (בשתי עונות), ולא בכדי הציפיות מהקבוצה הן בשמיים. יש להם את המאמן, את השחקנים ואת הקהל - ועכשיו רק חסרים ההשגים. והם יגיעו בקרוב. ---------------- מיסטה הוצג: http://www.marca.com/ficheros/marca/imagenes/mista270706_ES.Xxx הוא מוכן למלחמה עם קז'מן על המקום השלישי ברוטצית החלוצים. איבגסה ככול הנראה יעבור למיורקה. פיטרץ' מחפש עכשיו קבוצות למרסלו סוסה, קלבו, מולינרו, ראול מדינה וקיק מוסמפה.
איבאגאסה עדיין לא השלים עם המצב. הוא מקווה לשכנע את אגירה שיש לו מקום בסגל. בעונה שעברה עם ביאנקי זה עבד. שאלה מעניינת: אטלטיקו לא הצליחה להביא את רוסיצקי או את ראול גרסיה, עכשיו יש לה קרב קשה על מניש מול מונקו ואינטר. מאיפה ה-4-5 מיליון יורו בשביל חלוץ רביעי?
דני, אותי יותר מעניין מאיפה ה-23 מיליון אירו על חלוץ בן 17... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_dance.Xxx תכל'ס לא מעניין מאיפה הכסף מגיע. העיקר שהוא מגיע... גרסיה פיטרץ' מאיים להציע את מיסטה לסביליה בעוד כ-15 יום. אם מיסטה יחליט שלא ללכת, אז הוא בטוח יבקיע בעונה הקרובה מעל 20 שערים. :aaarse:
אולי הם מתכוונים להרוויח ממכירת הפיג'מות שבהם הקבוצה שיחקה את 2 המשחקים השבוע. אבל כל השחקנים החדשים מוצגים עם המדים של אטלטיקו.
אתה ייחסת לי דברים שלא אמרתי {אמרתי יש 2 קבוצות בפער עצום מהליגה, ולא מאתלטיקו}, זה לא נקרא לדבר בשמי? הדרך היחידה לקבוע איזה קבוצה יותר טובה היא על פי הטבלה. שנה אחרי שנה, עונה אחרי עונה, ריאל עוקפת את אתלטיקו. למה נראה לך שזה הולך להשתנות העונה? שני הקבוצות התחזקו בפעם האחרונה שבדקתי. בטוח ששמעת על זה - על סמך טבלת הליגה. לא רוצה לשמוע על הפוטנציאל של אתלטיקו, כי ריאל מדריד מפוצצת בזה. ההבדל הוא שריאל מדריד, גם בעונת בלהות שכזאת, קבוצה יותר טובה. למה? בגלל המוטיבציה, הנסיון וההיסטוריה של המועדון. הבעיה באתלטיקו מדריד היא בדיוק בנקודות הללו. הם מנצחים בדר''כ את 2 הגדולות, וכל שאר העונה היא לפרוטוקול בלבד. תודה רבה - זה כל מה שרציתי, יום טוב.
אני לא מבין לעשות השוואה כ"כ חד-משמעית עוד לפני שהעונה התחילה, ובייחוד כשמדובר בקבוצות עם אותן שאיפות פחות או יותר. הבנתי למה את מתכוון, אבל לדעתי אתה טועה. אלה שטוענים ריאל מדריד היא קבוצה יותר חזקה ואיכותית מאתלטיקו מקבילים לאלה שטענו כי יונייטד תסיים בטבלה האנגלית מעל צ'לסי בתחילת עידן אברמוביץ' ומוריניו - הם מתבססים על שם והיסטוריה ועפ"י זאת (בלבד) קובעים את ההבדל בין הקבוצות, ומאידך מתעלמים מהנתון החשוב ביותר - הרמה המקצועית של שתי הקבוצות. גם צ'לסי, לפני הגעת אברמוביץ', נחשבה לקבוצת מרכז טבלה איכותית באנגליה, אך ההבדל בינה לבין יונייטד היה גדול. כך גם לגבי אתלטיקו בתקופת חסוס חיל. לפני הגעתו של סראזו, אתלטיקו נחשבה לקבוצת דרג ב', ולפני כול עונה ועונה דאז זה היה ברור מלכתחילה שריאל תסיים בטבלה מעליה. היום המצב הוא שונה. סרזו הוציא בשנתיים האחרונות מעל ל-60 מיליון אירו על שחקני רכש ולא מכר ולו שחקן אחד שנחשב לכוכב בקבוצה הזאת טרם כהונתו בנשיאות הקבוצה. לאתלטיקו מדריד יש היום סגל שיכול להתמודד על האליפות בספרד, ללא ספק.
אם ריאל ובארסה בפער עצום מעל כל הליגה, משמע שלדעתך, היא גם בפער עצום מעל אתלטי. לכן, לא ייחסתי לך שום דבר, שלא אמרת. עכשיו, כבר אמרתי שבשנים האחרונות אתלטי לא עברה את השנים הטובות ביותר בהיסטוריה שלה. בעונה שעברה היא הייתה אמורה לשחק באירופה, אבל (וזה ישמע תירוץ, שבוודאי שמעת כבר) טעויות שיפוט גרמו לה לאבד הרבה מאד נקודות, שלפי בדיקה היו מציבות אותה שניה רק לבארסה.
אתם מדברים על ההיסטוריה, אבל לא שמים לב שגם בשנים הלא רחוקות כמו בשלוש שנים האחרונות, ריאל מדריד ניצחה כמעט בכל הדרבים( מתוך שישה היא ניצחה 4, אחד 4-0, פעמים 3-0 ופעם אחת 2-1), והיא סיימה מעל אתלטיקו מדריד, אם זה אליפות(03\2002), אם זה כישלון ומקום רביעי אחרי סוף עונה מזעזע(04\2003), אם זה מקום שני(05\2004), או אם זה אשתקד שוב מקום שני. דניאל, דיי עם ההשוואות על מנצ'סטר יונייטד. אתלטיקו בספרד זה ממש לא כמו יונייטד באנגליה. יונייטד קבוצה שלקחה מלא אליפיות בעשור האחרון, גם גביע אירופה, היא מסיימת בין ארבעת הראשונים יותר מעשור, מה שלא קרה לאתלטיקו מדריד. אל תשווה את האולד טראפורד שמעט מאוד קבוצות מנצחות שם לבין הקאלדרון שריאל כל עונה באה ולוקחת נקודות שם. כסף הוא לא מתכון בטוח להצלחה. ראינו מה קרה לאתלטיקו מדריד שנה שעברה. אז מה אם היא הוציאה הרב כסף? ריאל הוציאה מאה מליון יורו על: פאבלו גארסיה, קרלוס דיוגו, רוביניו, ג'וליו בפטיסטה וסרחיו ראמוס. זה עזר לאליפות? לא. לאלופות? לא. גביע המלך? חצי גמר וזה לא המטרה של ריאל מדריד. אתלטיקו הוא השלישי הגדול בספרד מבחינת היסטוריה. כיום ולנסיה עולה עלייה, ובשנים האחרונות גם דפורטיבו לה קורוניה. אויי נכון בגלל טעויות שיפוט. גם ריאל מדריד נדפקה אינספור פעמים. סלטה ויגו שלא היה גול בברנבאו והפסדנו, קאנחלטו המנייאק בסופר קלאסיקו שהרחיק את קרלוס על כלום ונתן פנדל לא מוצדק, ולנסיה בברנבאו במשחק המקולל, נגד אספניול שהשופט כביכול שרק לכדור הניח. יש עוד הרבה דוגמאות שאני לא זוכר פשוט. קים התירוצים שלך עלובים, רק אתלטיקו אשמה במה שקרה לה. זה כמו שאני יגיד לולא הפציעות של רונאלדו(שליש מהעונה בחוץ-3 חודשים), ראול(שליש מהעונה בחוץ-3 חודשים) וזיזו(חודשיים בחוץ), ריאל הייתה לוקחת את האליפות גם.
ולנסיה עם בראחה ודפור עם מולינה וולרון. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/sad.Xxx אבל עכשיו ולנסיה תאכל אותה עם מוריינטס הצב העיוור במקום מיסטה. מיסטה, אגב, חייב להיות אנטימדרידיסטה כי בשביל להשתחרר מריאל הוא נאלץ לפנות לבוררות או בית משפט. השיפוט העוין היה, זו עובדה, אבל אם ניקח את המשחק בלה קורוניה, שם דפור הבקיעה את השער השערורייתי שלה בדקה 90++ הודות לשופט, אבל ב-0:0 עד הדקה הזאת אשם ביאנקי.
דייייי!!!!!! נמאס כבר מהסטיגמה הזאת שהדביקו לנו "בונקריסטים", "כסחנים", אני מסכים איתך חלקית, אבל אל תשכח שבונקריסטים היינו רק באליפות הראשונה ב-2002 (51 שערים ו-27 ספיגות?), אבל באליפות השנייה לא היינו בונקריסטים, אלא להפך, למרות שמרכז המגרש היציב וההגנה החזקה בלטו, אני יכול להזכיר לך תבוסות שהנחלנו לקבוצות באותה עונה כמו ה-5-0 וה-5-1 על מאיורקה (בחוץ ובבית בהתאמה), ה-3-0 על לה קורוניה, ה-6-1 על מלאגה, ה-4-0 על אספניול, 3-0 בשני המשחקים מול אתלטיקו ועוד, כבשנו 71 שערים וספגנו רק 27 עכשיו, איך זה קשור לאתלטיקו אתם שואלים? (הפסקה השנייה יותר קשורה, הראשונה היא סתם ל"ידע כללי") אז זהו, אתלטיקו בדיוק כמו ריאל ובארסה, אוספת 3 נקודות אחרי ניצחון, ככה שגם אם ריאל/בארסה תנצח את חטאפה 5-2 ואתלטיקו תסתפק בניצחון 2-1 (על חטאפה), שתיהן תיקחנה את אותו מספר נקודות, ומכאן אנחנו מסיקים שהגורם המכריע לזכייה באליפות הוא התוצאות בין הקבוצות הגדולות לבין עצמן ובין הגדולות לבין קבוצות הבינוניות ומעלה (שעוד איכשהו יכולות להוות מכשול אם הן תופסות משחק) תבין, אם ריאל/בארסה תנצחנה את הקבוצות שאותן אתלטיקו תנצח בתוצאות גדולות יותר זה לא ישפיע (חוץ מיחס שערים), הגיון פשוט עכשיו בקשר לדרך שבה אתלטיקו אמורה להשיג את הנקודות: (ועכשיו זה מאד קשור) אתלטיקו של היום וולנסיה הקשוחה של 2001/2002 הן קבוצות ממש לא דומות, לוקסאן הוא לא אלבלדה (וטוב שכך, אני מעריך את השחקן, אבל יש גבול למשחק אגרסיבי), פאבלו הוא לא אז'אלה (לפחות של אז), פרנייה הוא לא קארבוני, ופטרוב הוא לא ויסנטה (שההבדל בין 2 הקיצוניים הוא בעזרה להגנה), וזה לא באופי של אתלטיקו לקחת נקודות בצורה ה"לא יפה" בלשון המעטה שבה ולנסיה לקחה אז, (בכל זאת, הקבוצה שאני אוהד) ככה שאתלטיקו צריכה לנצח משחקים עם משחק התקפי, אבל לא מופקר לגמרי, ועם הסגל הנוכחי, וההרכב שאני צופה שבו הם ישחקו, הם עשויים להביס קבוצות, אני רק מפחד מהעובדה שבמחזור ה-2 אנחנו נגדם בקלדרון לסיכום, אני מנסה לומר שאתלטיקו יכולה בהחלט לקחת אליפות עם כדורגל התקפי, ללא ספק
בכוונה להציג את הצד השלילי שלנו? נו באמת... לא מסכים איתך, לאחר הקנייה של מורו נדבקה לנו סטיגמה נוספת של "קבוצה שקונה חלוצים מעבר לשיא" (וגם ששיחקו בקבוצות הגדולות בספרד), אבל מוריינטס לא הולך להשתכר בלילות בניגוד לקלייברט והוא גם יודע שהוא צריך להוכיח עצמו ושגם רב הסיכויים שהוא יהיה בהרכב (וזה בגלל שאיימאר כנראה יעזוב מחר לסראגוסה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/sad.Xxx ושקיקה לא בונה עליו), דבר שנותן לו מוטיבציה לא קטנה
ממש לא. תבדוק מאיפה בראחה הגיע. ירד ליגה עם אטלטי ושנתיים אחר כך הביא אליפות לולנסיה. מבחינת הסגל אטלטיקו גם בעונת הירידה היתה אחת משלושת הגדולות בספרד.
ידעתי שבארחה בא מאתלטיקו וגם ואלרון ומולינה (כי אני זוכר את הגול שקלאודיו לופז דפק לו מחצי מגרש) ורק עכשיו הבנתי מה כתבת... פשוט חשבתי שהתכוונת שהם שחקנים זקנים והם גרועים כבר, ושבגלל זה הם לא מועדוני צמרת, טעות שלי http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx
