ריאל מדריד06/07: קיבו סיכם, שוסטר המאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏10/7/06.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    4-3-3 http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx קשה לי להאמין שזה ימשיך כך כל העונה. משחקי אימון בשלבים כאלו עדיין לא אומרים הרבה על אופי הקבוצה לעונה הקרובה (במיוחד כשחלק מהסגל עדיין לא מתאמן). קאפלו לא יתן לקבוצה שלו לעולם להפסיד את מרכז המגרש עם 3 קשרים בלבד. השליטה בליגה עונה שלמה חייבת להיות דרך מרכז המגרש. בנייה של יציבות דרך האמצע מחייבת את קאפלו, מכיוון שמשחקים במערך של 4-3-3 יכולים להיות בלתי צפויים גם התקפית וגם הגנתית (קאפלו לא מת על הפתעות).

    במידה וקאפלו רוצה להעתיק את ה 4-3-3 של בארסה, אז זה כבר סיפור מעט שונה, כי שם פחות או יותר בירידה להגנה מסתדרים ב 2 שורות כמו ב 4-4-2 כשג'ולי יורד להיות קשר ימני לכל דבר בהגנה. מעניין, נחכה ונראה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/06
  2. SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל העונה? אתה לא תראה את זה אפילו דקה.
    קאפלו הוא אחד מהמאמנים האחרונים שמשחקים בשיטה ישנה ומשעממת של 4-4-2 קלאסי ודוחה (ולפני שכל הגאונים הרגילים יקפצו- אין הכוונה להכללה של כל 4-4-2 אלא ל-4-4-2 הספציפי בו משחק קאפלו) מהסיבה הפשוטה שהוא עצמו מיושן.
    תכף קאפלו יקשקש כמו ליפי על כך שהעדיפות שלו היא לשחק ב-4-3-3 כשבמציאות נראה את אותה קבוצה יעילה עם נצחונות של 0-1 בליגה אך כישלון מוחלט של השיטה הגרועה הזו באירופה. ליפי לפחות לא משקר בצורה מוחלטת ולפעמים כן מעלה 3 חלוצים ל-10 דקות (מול גרמניה נניח), מקאפלו לא ראיתי דבר כזה הרבה זמן. הפעם היחידה שהוא ניסה את זה היתה מול באיירן העונה והוא התקפל תוך מחצית כי הוא לא יודע איך לתדרך את הקבוצה בצורה טובה עם שיטה שכזו. אפילו בפיגור מול ליברפול שנה שעברה לא חשב קאפלו על להכניס חלוץ נוסף כי הוא מקובע ועקשן כמו פרד, והדבר כמובן עלה לו בהדחה הרגילה שלו מאירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/06
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    ריאל לא תממש את כל הפוטנציאל הגלום בסגל המדהים שלה תחת קאפלו...

    היא אכן תשתפר פלאים מהשנה שעברה, אבל בכל זאת..

    אני חושב ש2-4-4 לא מתאים לליגה הספרדית בכלל, ולריאל בפרט...

    ריאל היא קבוצה של כדורגל חיובי ופתוח (שעד עכשיו לא התאפשר לה דווקא בגלל ההגנות המגוכחות למיניהן..), מה שאומר שונה לגמרי מהיעילות שקאפלו יכניס לשחקנים שלו..

    למרות שאני לא מבין גדול (בכלל לא) בליגה הספרדית, אני יודע שכשריאל מדריד מנצחת במשחק ליגה אקראי, מי שצריך להיות מרוצה מהתוצאות (אוהדים, הנהלה וכו') לא יהיה מרוצה מ0-1 ומשחק שכמעט כולו במרכז המגרש..
     
  4. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    תזכיר לי איך דל בוסקה שיחק?
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    SkiMan, תדע לך שאתה בלבלן שכל, בשיא הרצינות. 4-4-2 היא שיטה מצויינת עבור כל קבוצה, איך שיחקה ריאל מדריד תחת דל-בוסקה במהלך השנים 1999-2003? אותן שנים קסומות שריאל זכתה בשתי אליפיות ספרד ושני גביעי אירופה לאלופות. לא הייתה קבוצה ברמה של ריאל מדריד באותן שנים, היינו מספר 1, x Nameless x, אתה באמת לא מבין גדול בכדורגל הספרדי. אתה כנראה התחלת להתעניין רק מהעונה של קיירוש, 04\2003 או מהשנתיים האחרונות. את ריאל מדריד בעידן של דל-בוסקה אני משוכנע שלא ראית.

    עכשיו, SkiMan, תחשוב מה שאתה רוצה, ברצלונה הקבוצה הכי מפוארת בכל המאה של הכדורגל, ריאל מדריד סתם מועדון. רייקארד משחק עם 4-3-3 כי יש לו את הכלים הדרושים לכך. קאפלו לא יישחק בריאל מדריד ככל הנראה 4-3-3 כי אין לו את הכלים. חוץ מאמרסון אף שחקן לא סגור בקישור, זה סתם ניסיון המשחק אימון הזה.
    למה קאפלו שיחק לא יפה ביובנטוס? כי זו הייתה פחות או יותר השיטה של המועדון לאורך השנים האחרונות, קאפלו לא צריך להיות יוצא דופן. בריאל מדריד לפני תשע שנים שיחק קאפלו 4-3-3 עם ראול, מאיטוביץ וסוקור בהתקפה, סיידרוף רדונדו ועוד שחקן שברח לי. אתה זוכר את עונת 04\2003? קאפלו אימן אז ברומא ושיחק 4-3-3 פשוט נפלא, הקבוצה הציגה את הכדורגל הטוב באיטליה אחרי מילאן וכבשה הרבה שערים, 68 שערים ב34 משחקים שזה בול שני שערים בממוצע למשחק רומא גם הייתה עם ההגנה הכי טוב באיטליה - היא ספגה רק 19 שערים!. אגב, רומא כבשה באותה עונה את הכי הרבה שערים באיטליה.

    ושוב, אתם קובעים עובדות מהר מדיי. x Nameless x, ריאל כן תיהיה מרוצה מניצחון דחוק, היא כולה משחקת עשרה ימים תחת דון פאביו קאפלו, זה משחק אימון ראשון, מרבית שחקני ההרכב הראשון לא משחקים או לפחות תשעה מהם(רונאלדו, רוביניו, סיסיניו ורוברטו קרלוס - ברזיל, ראול, סרחיו ראמוס ואיקר קסיאס - ספרד, גם את סאלגדו יש אבל הוא לא שחקן הרכב, דיויד בקהאם - אנגליה, זינדין זידאן - צרפת.
    ואגב: אם ה1-0 מביא אליפות, אז זה בסדר.

    עריכה: SkiMan, הבנתי למה התכוונת, ההסבר שלך לא היה כל-כך מסודר, אבל עדיין לא ברור לי מה הבעייה ב4-4-2 קלאסי?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/06
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    סליחה על ניסוח גרוע, התכוונתי לריאל ולכדורגל הספרדי של השנה האחרונה פחות או יותר..

    בכל המשחקים שראיתי (בעיקר ריאל ובארסה כי זה מה שמשדרים בערוצי הספורט) לא ראיתי קבוצה שמרכז השדה הוא החלק הדומיננטי ביותר אצלה..

    אבל כמו שכבר אמרתי, אני לא מבין (ולא חובב, אגב) כדורגל ספרדי, וכמובן שלא ידעתי איך דל בוסקה שיחק http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/cool.Xxx
     
  7. SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא חבל על הזמן שלקח לך לכתוב את הפיסקה הראשונה ושלי לקרוא אותה? או שאולי אתה צריך שאני אצטט לך את זה מההודעה שלי:

     
  8. SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אה, דרך אגב:

    זה פחות או יותר התירוץ הכי גרוע שיכולת להביא אחרי "כי ככה זה".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/06
  9. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    בקטנה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

    אני חושב (אין לי נתון מדוייק) שבסביבות ה 70%-80% משחקים כדורגל מודרני בצורת 4-4-2, והשאר מתחלקים בין השאר.

     
  10. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    4-4-2 על צורותיו השונות זה כנראה מה שצפוי לנו, וזה ממש לא משהו שלילי. אין מה לנסות להתאים את השיטה של מאמן אחד למאמן אחר ולנסות לשלב בה את שחקני הסגל שלנו. סביר להניח שנראה משחק דומה לשל יובנטוס של השנתיים האחרונות (וזה אפילו דבר חיובי).
    מה שכן, לצערי אני לא רואה איך הסגל הקיים מסוגל לתת פייט לבארסה החזקה. צריך כמה חיזוקים בעיקר במרכז המגרש. ביובנטוס ויירה היה קשר אחורי שגם עושה משחק ואמרסון היה שחקן הגנתי בלבד, עכשיו צריך לצרף לו שחקן שיש לו גם טאץ' כדי להעביר את הכדור קדימה בצורה חכמה וטובה. בנוסף, אני פסימי לגבי היכולת שבקהאם צפוי להציג העונה, וגם קשה לי לדמיין את רוביניו שולט באגף שמאל (קאפלו לא ייתן לו להכנס לאמצע). הקישור מבחינתי הוא תעלומה ואני מקווה שאולי נקבל חיזוק שם ונבין מה הולך לקרות במרכז.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/06
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    יש לנו את בפטיסטה שלדעתי מסוגל לתת לנו מה שאנחנו רוצים מקשר מרכזי. הוא יתן לנו את העומק עם כניסות לאמצע.
     
  12. דניאל א. Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/06
    הודעות:
    1,063
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תגיד לי שאתה באמת משווה אותו לפאברגס...
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    פברגאס מוערך יתר על המידה. שחקן מוכשר ביותר, אבל רך מדי לטעמי.
    וזה שהוא לא פברגאס אומר שהוא לא יכול לתרום לריאל?
     
  14. תונל Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/04
    הודעות:
    1,332
    לייקים שהתקבלו:
    10
    רומא שיחקה אז 3-5-2.
    אבל כן, מסכים שקאפלו לא מקובע על 4-4-2 ולדעתי ישחק בהתאם לחומר השחקנים שיהיה לו, אפילו 3 חלוצים בא בחשבון אם ואן-ניסטלרוי יגיע.

    כניסות לעומק כן, "טאץ' כדי להעביר את הכדור קדימה בצורה חכמה וטובה (גל)" זה לא התחום שלו.
     
  15. דניאל א. Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/06
    הודעות:
    1,063
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז אתה אומר שפאברגס אוברייטד? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/multi.Xxx אחת ההודעות ההזויות שראיתי בפורום.
    בדיוק. אם ריאל שואפת לתארים, היא חייבת מישהו ברמה של פאברגס, פירלו או קאקא.
    באפטיסטה? נו באמת..
    אם כבר, התפקיד המקורי שלו הוא קשר אחורי. אבל אמרסון כבר נרכש. אז זה לא רלוונטי.