El Gran Clasico: FC Barcelona - Real Madrid

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Barcik, ‏30/3/06.

  1. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה איכפת לי מהווינר, בטח במחצית עמדת לזרוק את הטופס.
    אתה שינית פה בפירוש את ההימור שלך, אתה לא יכול לבוא ופתאום להגיד שידעת כל הזמן שיגמר תיקו.
     
  2. Spanish Weapon Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/05
    הודעות:
    3,542
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אומנם הפנדל שואן בומל סחט היה לא מוצדק, אבל 2 פנדלים אכן נלקחו מבארסה אז האחד הזה עוד איכשהו מאזן את המצב.
    בכלליות לא אהבתי את המשחק , הבונקר של ריאל במחצית השנייה היה הכרחי מבחינה כך שאפשרויות ההתקפה שלנו היו מאוד מצומצמות.
    בסה"כ אני די מרוצה, הפער נשמר , שיהיה.
     
  3. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עצוב, פשוט עצוב, שאני צריך לפני התגובה לסופר קלאסיקו למחוק חלק מהתגובות כאן.

    טוב, למשחק- במילה אחת, מאכזב. מדינה קנטלחו הרס את המשחק, שיכול היה להיות מעניין. אני חייב לסנגר על ריאל, כי לפי מה שאומרים כאן, חלק לא ראו את אותו משחק שאני ראיתי. סרחיו ראמוס אמר, שריאל תבוא ותנסה לשלוט בכדור? עד הפנדל, זה אכן היה המצב. ריאל פתחו טוב את המשחק וניסו ליזום ולהניע את הכדור מול שיטת 4-3-3 המעולה של בארסה, ואף הצליחו לעשות זאת והפתיעו אותי. אבל הפנדל שלא היה עשה 1-0 לבארסה ושינה את כל המשחק, ומשם ריאל התבנקרה. אז, כמובן, הגיעה ההרחקה של רוברטו קרלוס על מילים מיותרות, ומכאן במקום לראות משחק כיאה לסופר קלאסיקו, ראינו משחק מאד מאכזב מבחינת רמת כדורגל. זה היה אולי הקלאסיקו הכי גרוע שראיתי.

    בארסה חוזרת להראות את אותם דברים, שהדאיגו אותי אצלה בעונה שעברה. אטו חלש במשחק מסוג כזה, שבו אין לו מרווח וההגנה צפופה מאד. ריאל עשתה דבר פשוט מאד- לא לחצה על מובילי הכדור של בארסה, ורק מה30 מ' של השער שלה צופפה את ההגנה. עם המהלך הזה היא עשתה שתי דברים: האחד, השאירה מעט מאד מרווח לשחקניה של בארסה. השני, גרמה לרייקארד שוב לחשוב על הצורך במשחק אגפים אצל בארסה. כשלארסון לא משחק במרכז, אין לבארסה למי להגביה כדורים בהתקפה עומדת. אטו הוא האחרון שאליו צריך להגביה כדורים כאלה, ברוב המקרים הוא גם בכלל לא עולה לכדור. וכשהכל הולך בבארסה מהאמצע וריאל מצופפת כפי שהוא צופפה, וכשההתקפה של בארסה בכזה יום חלש (לארסון מול קסיאס באחד על אחד, אני אומר ישר "הנה הגול, רק תעבור את השוער...", אבל ההוא בועט על קסיאס, שבסך הכל שם את הגוף שלו. אגב, שום תצוגת שוערות של קסיאס, ראיתי אותו בימים הרבה יותר גדולים, הוא לא עשה שום דבר מיוחד אתמול. שגיא כהן לא רואה הרבה את קסיאס ואת הכדורגל הספרדי, רואים את זה עליו), זאת התוצאה.

    בכל מקרה, אפשר להיות מאוכזבים מהצד של בארסה. אטו מאד חלש, אבל עזבו, עדיף שאני לא יכנס לזה בכלל. רק כמה מילים לסיכום, ריאל הוכיחה אתמול, שהיא מתחילה לחשוב כקבוצה והוכיחה חוסן מנטאלי. למרות זאת, ההזדמנות האחרונה שלה לסיכוי קטן לאליפות הלכה, בגלל מדינה קנטלחו, שלא השאיר לה יותר מדי ברירות והרס לנו, הצופים, משחק גדול. לבארסה הייתה הזדמנות להשפיל את ריאל מדריד עוד פעם, אבל היא לא ניצלה את זה. כרגע, בארסה עם הפנים שוב אך ורק לכיוונה של בנפיקה, ואני מקווה שיבואו שתי גולים של בארסה כבר במחצית הראשונה, כדי שאני יהיה עם ראש שקט. אני בחשש גדול מאד לקראת המשחק ברביעי, ולא רק בגלל הפציעות.

    עריכה: בוריס, רק מאתמול התחלת להתגעגע למסי? מהחילוף שלו נגד צ'לסי בגומלין אני התחלתי להתגעגע אליו. הוא חסר לבארסה מאד. ואגב, זה רק אני או שראיתי אותך אתמול בצילומים של ספורט 5 מהפאב של בארסה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/4/06
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    קבוצה שרוצה לנצח את ברצלונה במשחק שלה וזה החזקת כדור צריכה שלישיית קישור פנוייה.
    מה הכוונה שאני אומר פנוייה, זה אומר שאף אחד מהשלישייה לא צריך לשמור על רונאלדיניו אישית. ברגע שליריבה יש שלישייה בקישור שמסוגלת להתמודד עם שני השחקנים הטכנים פלוס הקשר האחורי של ברצלונה המשחק צפוי להיות שקול.
    זה מה שראינו בעונה שעברה, צ'לסי החליטה לא לשמור אישית על רונאלדיניו וניצחה את ברצלונה בקרב על הקישור, גם אם זה עלה לה בגול של רונאלדיניו בסופו של דבר היא ניצחה
    לריאל אין שלישייה טכנית במרכז הקישור, אין לה אף שחקן טכני במרכז הקישור שמסוגל לתת מענה להנעת הכדור של ברצלונה ולשמור על הכדור מול הלחץ במרכז הקישור.
    אמנם ה4-3-3 משפר את הסיכויים לנצח בקרב על מרכז המגרש, אבל יש לו את החסרונות שלו ומה שריאל עשתה אתמול מזכיר את מה שצ'לסי עשתה מול ברצלונה.
    אחרי שהיא נשארה ב10 שחקנים אחרי כרטיס אדום היא צופפה את האמצע וגרמה לברצלונה לשחק על האגפים, שם בשיטה עם חלוץ אחד יש רק שחקן אחד. לרייקארד יש פתרון יעיל וזה מעבר ל4-2-4 כמו מול צ'לסי, ההבדל היחיד הוא שבמשחק אתמול ברצלונה לא הכניסה עוד שחקן למרכז, אטו נשאר בשמאל, ג'ולי בימין, רונאלדיניו מאחורי לארסון ולארסון חלוץ בודד, אם היא הייתה משאירה את רונאלדיניו בשמאל, אטו ולארסון במרכז וג'ולי בימין, כמו מול צ'לסי, סביר להניח שהייתה נכנסת לרחבה יותר מפעמיים במשחק וגם מנצחת את ריאל.
    לעונה הבאה ריאל תצטרך לבנות את עצמה כדי לעצור את ברצלונה. הדבר החשוב ביותר נגד ברצלונה זה לבנות קבוצה שמסוגלת להחזיק כדור באמצע המגרש ולהניע וגם ללחוץ על החזקת הכדור של היריבה.
     
  5. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מיסטר ג'ו קול (לא נמאס לך שאני קורא לך ככה? שם אולי?), לריאל אין שלישייה טכנית בקישור? בפטיסטה וגוטי, ששיחקו אתמול באמצע, הם לא שחקנים מספיק טכנים בשבילך?

    ואני שמח, שסוף סוף יש עוד אחד חוץ ממני, שמתייחס קצת להיבטים הטקטים של המשחק.
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אתה מוזמן לקרוא לי סתם ג'ו קול, לא חייבים להיות רשמיים.
    גוטי הוא שחקן טכני, אבל לא מספיק פיזי. יש לו ראיית משחק מעולה אבל הוא נעלם מול קבוצות עם קישור אחורי חזק, כמו ברצלונה.
    בפטיסטה הוא בדיוק ההיפך, הוא שחקן חזק מאוד, אבל חסרה לו טכניקה. בגובה הוא נותן לריאל יתרון אבל כשהוא משחק בקישור האחורי הוא יוצר בעיה התקפית, למרות המסירה המעולה שלו אתמול לרונאלדו הוא לא נותן לריאל עומק במשחק.

    דקו לדעתי למרות השליטה שלו בכדור הוא שחקן די אפור, בניגוד לצ'אבי ואינייסטה הוא שחקן יותר הגנתי, אבל אי אפשר לקחת ממנו את העובדה שהוא שומר על הכדור מצויין גם תחת לחץ, והמסירות שלו בד"כ מדוייקות. גם ואן בומל ואינייסטה הם לא שחקנים שמתקפלים תחת לחץ ומסוגלים להתמודד עם פיזיות באמצע (אינייסטה קצת פחות).
    השלישייה האידיאלית של ברצלונה, צ'אבי, דקו וואן בומל אולי לא מציגה את שלושת השחקנים הטובים ביותר בתפקיד שלהם אבל היא מציגה 3 שחקנים מושלמים בשביל התפקוד שלהם בברצלונה. חזקים, לוחצים טוב ומסוגלים להתמודד עם הלחץ של אמצע המגרש ולמסור את הכדור לחלק הקדמי.
    בנוגע למשחק העומק, אני מתכוון לכדורים אל תוך הרחבה וכניסות לאמצע, יש לברצלונה שלישייה התקפית שמסוגלת לעשות את הדברים האלה ללא עזרת הקישור, למרות שצ'אבי ואינייסטה מספקים איום מבחינת מסירות עומק וואן בומל קורא מצויין את המשחק ונכנס לאמצע.
    מבחינתי, השלישייה של ברצלונה לא איכותית כמו זאת של צ'לסי, אבל שוב, היא מושלמת לתפקיד שלה, שזה ללחוץ, להחזיק בכדור ולהניע אותו.
    היתרון של השלישייה הזאת כמעט בכל משחק זה שלקבוצה היריבה שמנסה לנצח את ברצלונה במרכז המגרש יש את רונאלדיניו על הראש, והוא שחקן שאין הרבה בוצות שמרשות לעצמן להשאיר אותו לבד.
    כל קבוצה שרוצה לנצח את ברצלונה לאורך זמן ולא רק במזל, צריכה לסמוך על מרכז ההגנה שלה בנוגע למסירות העומק של רונאלדיניו, לדאוג שהמגן בצד של רונאלדיניו לא יעלה למעלה יותר מדי ולהשאיר את הקישור עם משימה אחת וזה ללחוץ על הקישור של ברצלונה.
    3 קבוצות עשו את זה בעונה שעברה וניצחו בצורה משכנעת, צ'לסי, ריאל ומילאן. העונה אף קבוצה לא עשתה את זה בעיקר בגלל גורם חדש במשוואה ששמו ליאו מסי אבל אני מניח שונגר ואנצ'לוטי מכינים תוכנית למקרה שיפגשו בבארסה בהמשך.

    אה ד"א, השם המלא זה אלעד ולר. תרגיש חופשי לבחור איך לקרוא לי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/4/06
  7. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, אלעד, תראה, אתה צודק בכמעט כל מה שאתה אומר (מלבד דבר אחד, שאני עומד להגיע אליו), ובאמת שההערכה שלי אלייך רק מהתגובות האחרונות קצת עלתה, אני חייב להודות, אבל אני חייב לשאול שאלה אחת בסימן שאלה גדול מאד. איך אפשר להגיד, שמילאן ניצחה את בארסה בצורה משכנעת בעונה שעברה?

    הדרך הטובה ביותר לעצור את בארסה היא פשוט לא לפחד יותר מדי, ולא לחשוב יותר מדי איך לעצור את בארסה, אלא לחשוב גם איך אתה מפתיע את בארסה, יוזם, תוקף ומגיע למצבים.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    קצת קשה להתקיף נגד ברצלונה בלי הכדור, נכון?
    כל המשחק של ברצלונה מבוסס על החזקת כדור, הנתון הזה שבד"כ ברצלונה מביסה בו את יריבתה לא מראה על ניצחון גם במגרש, או על יכולת טובה אלא פשוט שברצלונה מצליחה לשחק את המשחק שלה. כשרונאלדיניו לא משחק (או רדום על המגרש) עדיין ברצלונה מחזיקה בכדור הרבה יותר מהיריבה שלה, אבל פשוט יש לה בעיה לחדור את הביצורים של היריבה יותר מכרגיל.

    האמת יכול להיות שאני טועה בנוגע למשחק מילאן נגד ברצלונה.
    בדקות שמילאן כבשה היא גם שלטה במשחק, השערים לא היו כמו השער של רונאלדו אתמול. הם היו מחוייבי המציאות ואם אני זוכר נכון, קאפו הצליח להשתלט על רונאלדיניו באגף שלו.
    באיזשהו שלב יכול להיות שברצלונה השתלטו על המשחק.
     
  9. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, עמי ואלעד, הפסיקו מיד עם הויכוח המטופש שלכם.

    שנית, בארסאים יקרים, תרגעו. אנחנו טובים יותר מהם, והיינו עדיפים גם אתמול. אבל אין צורך לדבר על "אם, איך וכאשר". וכן, חברים, הם קופחו.

    שלישית, אני אתמול הורשמתי בריאל דווקא מכוח ההרתעה שמתחיל לשוב לרונאלדו (ובצירוף מקרים מפתיע, יש מונדיאל בקרוב). בכל פעם בה הוא קיבל כדור, התנפלו עליו 2-3 מגני ברצלונה.

    רביעית, אני מסכים עם הרבה מדעותיך על ברצלונה, אלעד. אך לחלוטין. לטעמי, כל התנאים היו שם אתמול לנצחון מרשים. הבעייה היחידה היא שהגורם אשר כמעט תמיד מספק את הסחורה, רונאלדיניו, כשל.
     
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ועדיין לארסון וואן בומל הגיעו ל2 מצבים מעולים ממסירות שלו. הפעמיים היחידות שברצלונה התקרבה לשער של ריאל, כל השאר היו בעיטות מרחוק.
    אין לברצלונה אף שחקן חוץ מרונאלדיניו שמסוגל לחדור הגנות, יש את אינייסטה אבל הוא אתמול התעסק יותר בשמירה על רונאלדו משום מה.
     
  11. EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוריס, זה לא היה דווקא בהכרח כח ההרתעה שחזר לרונאלדו, אלא שפשוט לא היה לשחקני בארסה שחקן אחר לשמור, והם לא פחדו ללכת עליו 2-3 שחקנים, כי לא היה אף שחקן אחר, שהיה נשאר פנוי.

    ובוריס, שאלה, למה תמיד יש לך נטייה להאשים את רונאלדיניו בכל משחק לא טוב שלו?
     
  12. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגזמה. דקו בישל די בקריירה שלו (למרות שלאחרונה הוא עוסק יותר מדי בקרבות במרכז המגרש, לטעמי), מסי מפגין כוח פריצה אדיר, שאבי יכול לבשל לשחקן מ- 60 מטר, וגם אטו יודע לחדור הגנות כשהוא בכושר טוב (מה שלא קורה כבר חודשיים). כמובן שרונאלדיניו עושה את זה בתדירות הגבוהה ביותר, אבל גם לשאר החברים לא חסר.
     
  13. ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ברור שצ'אבי הוא אחד המוסרים הטובים ביותר בכדורגל כשהוא כשיר, אבל אני דיברתי על השאר.
    מסי למרות כוח הפריצה שלו, השערים שהוא כובש כמעט כולם תוצאה של תנועה בלי כדור. את הכידרורים הוא עושה די רחוק מהשער.
    לי לא יצא לראות את משחק העומק של דקו, יכול מאוד להיות שיש לו כזה ואז אני אבקש סליחה מכל מעריציו.

    ד"א, זה לא פלא שלארסון וואן בומל היחידים שהגיעו למצבים בזמן האחרון, פשוט שניהם עושים תנועה מעולה ללא כדור ויודעים לעמוד במקום שבו הם יקבלו את המסירות הנכונות.
     
  15. daniel_haifa Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/05
    הודעות:
    876
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים ללא ספק, אחת התכונות היותר בולטות של ואן בומל היא התנועה ללא כדור.
    הפריצה שלו קדימה+הכדור הפנטסטי של הגאושו הפכו את המהלך לקסום.
    את המשחק עצמו אני יכול לסכם כך:
    ריאל קופחה, בארסה לא ניצלה את המצבים והשופט גנב את ההצגה.
    קלאסיקו לא כ"כ גדוש באירועים, אין לי טענות לאף שחקן, אני רק מקווה שהפציעה של מוטה לא כ"כ חמורה, זה הכל.
    אני רוצה לגעת בקישור האמצע של בארסה.
    ואן בומל ללא ספק שחקן מצוין, אני מתומכיו הנלהבים, אמנם אין לו יכולת סיום גבוהה, אבל מצד שני הוא קשר אמצע, אז אין כ"כ מה לצפות ממנו.
    אני רואה ממנו דומיננטיות שהרבה זמן לא ראיתי מקשר אמצע בבארסה, מנסה לבעוט לשער, פורץ בכל הכוח קדימה, עושה גם הגנה, כך שמבחינתי יש לו מקום בבארסה.
    אינייסטה הוכיח למבקרים שהוא יכול לשחק גם בתור קשר אחורי.
    אני מחלוצי התמיכה בו, אוהב את המשחק שלו, אבל גם אני חשבתי שרייקארד השתגע כשהוא הציב אותו ולא את MVB נגד בנפיקה כקש"א.
    והנה אינייסטה מוכיח שלא חייבים להיות פיזיים מדי בכדי לשחק בעמדה הזו, צריכים פשוט הבנת משחק וקריאת מהלכים.
    ללא ספק מהמוסרים המחוננים באירופה, אני צופה לו גדולות, ומקווה שהוא יסתנן איכשהו להרכב של בארסה גם עם סגל מלא.
    דקו כרגיל, משחק מצוין, פשוט מנוע בקישור, יודע לעשות עבירות חכמות ולעצור מתפרצות, ויודע איך לצאת מהן בלי צהוב.
    משאר הקבוצה אני סה"כ מרוצה, ויקי חזר לעצמו, וזה חשוב.