טוב יאללה חאלס, מה הפכתם את הדיון לשיחה על איזה קהל יותר גרוע. וסטראדוניק , הקהל של ביתר תמיד היה ידוע בתור קהל פרובקטור שמחפש אלימות, לקחת מקרה מצער כאליבי לטענתך זה פשוט מביש. סיימו דיון ודברו על נושאים אחרים, פשרה לא נמצא כאן.
ריקי, ימסטולה. מה את רוצה ממני? ציטטת מישהו אחר. SarDoniC ליתר דיוק. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue3.Xxx
משום מה חשבתי שקוראים לו תום. התנצלות כנה... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx SarDoniC אני לא עקצתי ולא בטיח ובאמת שאין לי משהו אישי נגדך, אני פשוט הבאתי את עמדתי בנושא, זה דיון שבו כל אחד רשאי להביע את דעותיו. אתה פשוט לקחת מקרה מצער ועשית ממנו סלט תורכי, לא אומרת שהמקרה הזה לא מכתים אותנו ולא אומרת שיש דרך שבה ניצא טובים, אבל שוב אני יחזור ויאמר, זאת הייתה תאונה. אף אחד מאיתנו לא רצה שדבר שכזה יקרה, אי אפשר להשוות את זה לאלימות של אוהדים שיוצאים מהמשחק ומתנפלים אחד על השני, מה שקרה היה אסון בכל מובן המילה. נו ומה אתה מנסה להגיד בחתימה על רוני ? יש איזה שהוא חוק ששולל דעה של אוהד שלא רוצה מאמן מסוים בקבוצה שלו ? יש המון אוהדים של חיפה שלא תופסים מרוני לוי, להרבה מאיתנו מפריע הרבה דברים באימון של רוני, זה שאנחנו מגיבים ככה זה רק בגלל שאכפת לנו ואנחנו אוהבים את הקבוצה שלנו, חלקנו רוצים לראות יותר שיתוף של צעירים למשל, אז כן למרות שאנחנו מקום ראשון אנחנו בכל זאת אוהדים ובכל זאת רשאים להביע עמדה. יש לך דעה שלילית עלינו ואתה לא מנסה בכלל להסתיר את זה, הרגשי נחיתות שלך כאוהד בית''ר באים ליידי ביטוי בכל הודעה שלך, תרצה או לא עם עובדות אי אפשר להתווכח אתם הייתם ועדיין הקהל הכי אלים ובעייתי בארץ. אבל עדיין אני לא מדברת כמוך, אני מודעת לעובדה שישנם אוהדים של בית''ר שהם לא כאלה, לעומתך שאתה מניח שכולנו חיות. מי נותן לך זכות לקרוא לנו חיות ? אתה מבין את ההבדל ביננו ? אתה מזלזל ועוד מנסה לגונן על עצמך. הנקודה שאתה מפספס שבבסיסו של דבר אצל כולם יש תופעות של אלימות, לכן לא יהיה אוביקטיבי לנסות לתרץ או להצתדק. אבל ישנה תרבות דיון, לבוא ולהעליב אחרים זה כבר לא רמה ולא תרבות דיון מקובלת. מזה משנה כמה אוהדים היו אתמול ? למשל אני רציתי ולא הסתדר לי בסוף לנסוע, אתה מעז לומר שאני מפונקת או לא אוהדת את הקבוצה שלי מספיק ? מה הקשר לא מובן לי. בקשר לניר, בשבילנו הוא היה סמל ואחד מהשחקנים האהובים ביותר, לאורך הקריירה שלו מי תמך בו ופירנס אותו למרות הפציעות הרבות ? עכשיו תגיד לי אתה עם לא היית נפגע שאחרי כל התמיכה והאהבה הוא עושה מניפולציות כאלה... אתה לא מבין אז אל תנסה להעביר עלינו ביקורת, לא אוהבת את ההתנשאות הזאת שלך. לכל אחד יש תיסכולים ולרוב זה יוצא במגרש, בוז שירים קללות וכו'. גם אצלנו גם אצלך וגם אצל כל קבוצה אחרת. בפעם הבאה תצטרף לדיון אל תתקוף, אולי ככה יצא לנו דיון פורה במקום הטלת האשמות לכל מיני כיוונים.
זה בכלל לא משנה לי אם יש לך משהו אישי נגדי או לא, ואם את יודעת את הפירוש של הכינוי שלי היית מבינה שהודעות מהסוג הנ"ל: גורמות לי לחיוך קל. משום מה חשבתי שהתכוונת אליי בשורה הבאה:"אז תעשה לי טובה וקח תשטויות שלך חזרה לדיון של ארסנל" אך אחרי ששמתי לב שזה לא היה מופנה אליי(ותודה לתום שהפנה את תשומת ליבי לכך) הוספתי "נ.ב". אני לא אמרתי לאף אחד לסתום ולא להביע את דעתו בעניין כל שהוא, כבר התייחסתי לכך בהודעה הקודמת שלי ובשבילך אני אצטט אותו: למשל, אהמדינג'את, נשיאה של איראן מביע את דיעותיו בצורה מכוערת ובוטה ולכן הוא זוכה לייחס כזה דוחה ומגעיל. למשל, עלי קארימי, שחקנה של באיירן מינכן, אמר בצורה יפה ודיפלומטית שהוא לא יגיע לארץ ישראל לשחק, וכולם כיבדו את הדיעה שלו. כאשר האדון הנכבד, d3fton3s, שולח הודעה כזאתי: "הוא גם הקהל הכי גזען ומסריח", שלא יבכה כאשר מחזירים לו באותה המטבע. יחס גורר יחס או מידה כנגד מידה נוהגים לקרוא לזה. את צודקת, קבלי את סליחתי ותחליפי את המקרה במכות שהחטפתם לשוטרים בבלומפילד אחרי המשחק נגד מאלמו, המטרה שלי היא לא להביא דוגמאות ולהגיד שהקהל של בית"ר טוב משל חיפה ושחיפה חוליגאנים ובלה בלה בלה. המטרה שלי היא אחרת, המטרה שלי היא להראות לכם שהקהל שלכם לא יותר טוב משלנו וגם לא גרוע יותר, שבכל קהל יש מקרי אלימות ואוהדי בית"ר הם כלל לא מה שהתקשורת מנסה לייצר(ושוב אני מחזיר אותך לשאלות ששאלתי בתגובה הקודמת). שהקהל שלכם מפונק. יש חוק מוסרי אשר אומר שאסור להיות כפויי טובה, הבן הזה בנה מכבי חיפה אימפריה ורק טעויות של שחקנים שנה אחר שנה מנעו ממנו להוביל את מכבי חיפה לשלב הבתים. הייתי מבין אותכם אילו הוא היה לוקח אליפויות כמו שגוטמן ניסה לקחת עם חיפה, אבל בינתיים הוא עושה לחיפה רק טוב. יציע ג'. אחרי הכל הם קופים, לא? ואם את רוצה עוד זכות: רק עדר של חיות דורס אנשים. מז"א מה זה משנה? מדובר בגמר גביע הטוטו\במשחק האליפות-שזה מחייב שהמגרש יהיה מלא. אוהדי בית"ר הביאו כ6000 אוהדים למשחקם הראשון באינטרטוטו. אוהדי הפועל מילאו שנה שעברה כל משחק את בלומפילד למרות שהיו במלחמות נגד הירידה, את חושבת שאוהדי חיפה היו עושים את אותו הדבר? רובם של אוהדי חיפה הם אוהדי הצלחות שעם נפילתה של חיפה לא יחשבו אפילו על להגיע למשחקים. אי אפשר לתרץ את זה בשום תירוץ חוץ מזה שאתם מפונקים. אוקיי, אז את אומרת שהוא יפסיד הרבה כסף רק בגלל שיהיה נאמן לכם?
קאקו לא מתאים למכבי חיפה כמו שהוא לא התאים למכבי תל אביב. הוא לא שחקן שמתאים לקבוצות עם לחצים וציפיות בשמיים.
לא בטוח שקאקו לא יתאים לנו. זה שהוא לא הצליח במכבי ת"א לא אומר עליו כלום כי השנה אף אחד חוץ מנמני לא הצליח שם. אבל אנסומבו עדיף עליו, הוא יכול להשלים את דירסאו מצוין וליצור קישור אחורי חזק מאוד (מבחינה התקפית זה יהיה קצת שונה כי אנסומבו לא ברמות של טל מבחינת התקפה).
בלי להכנס לשמות ולהאשים אף אחד SarDoniC צודק ללא ספק בכל דבר שאמר ולא צריך לפרט כי הוא פירט בעצם הכל.
איייייייייי... כשאני יבכה אתה תדע.. פחחחחחחח רשמת דברים יפים, אבל כשקראתי את זה כבר לא יכולתי להמשיך... מה לעזעזל הקשר? אתה מדבר כאילו באתי ואמרתי עליך משהו.. וכשענית לי רק הסברתי את עצמי, בניגוד אליך שמשגר חיצים לכל כיוון.. אז חלאס נגמר, שני הצדדים צודקים. SarDoniC, אחי, בוא דבר איתי באייסיקיו או MSN, תבין אותי אני אותך ונסגור ענין.. הדיון הזה גלש יותר מדי............ (ICQ 156086648) ה MSN זה פשוט האימייל בפרטים. TariboWest, אל תרד לכאלה רמות, זה ממש לא שייך לפורום.. ההערה שלו מכוערת, אבל אפשר לקבל אותה בפרופורציה, אני מבין אותך ויודע שמדובר באירוע כואב למי שהיה שם. חבל רק שמי שלא שייך מוצא את האירוע הנ"ל כדי לעשות ממנו נושא לנעצה כנגד כלל אוהדי חיפה. ריקי, נראה לי שגם את אולי היית שם אז גם את מבינה. כמו שאמרתי, שיקראו לנו חיות, הם בעצם מפילים את עצמם. ועכשיו נהייה טיפה ענייניים! נדב, אני מסכים איתך האמת, קאקו הוא לא מה שחיפה צריכה. הוא מתאים לאשדוד כי היא קבוצה קטנה שנבנית כרגע עליו ועל דוד רביבו. לעומת זאת, כרגע ישנם 2 מועמדים מעניינים: חיים רביבו, שלדעתי העונה השתדרג האופן ענק, וטועמה, שעל היכולות שלו אין עוררין. לדעתי הם יכולים להתאים, טועמה בכל מקרה.. לגבי רביבו אני עדין בספק - הוא לא כל כך יציב.. בכל מקרה, סואן, קאקו ואנסומבו הם לא השמות שהייתי רוצה לראות בחיפה בתור חיזוק. נ.ב. לגבי התמונה, זה היה המשתמש אדם ברקוביץ שהשתמש בה! וואלה אני זוכר אותו היה מבין סבבה במשחק אבל ה"חוסר אהבה" לרוני לוי בא אצלו בגלים בגלל אי שילוב צעירים.. וזאת באמת הבעיה הגדולה של רוני לוי, הקהל ציפה ממנו לגדולות בנושא, אחרי הכל הוא היה מאמן הנוער של המועדון בעבר.
d3fton3s רק תיקון שאני בטוח שאתה יודע,השחקן זה דוד רביבו ולא חיים...פשוט שאחרים לא יתבלבלו.. אני דווקא חושב שכדי לנסות להביא אותו,הוא שחקן מצויין שכל עונה משתפר מבחינה אישית,אבל זה שהוא לא תופס לעצמו מעמד של כוכב זה רק בגלל הקבוצה שבה הוא נמצא...הגיע הזמן לזרוק אותו למים העמוקים.. הוא ישראלי ולא זר ככה שהוא לא תופס משבצת.. SarDoniC - אנחנו קהל הרבה יותר מתורבת ממכם,אתה לא יכול להכחיש את זה...נכון גם לנו היו קטעים מסריחים כמו לכל קהל..אבל להשוות אותנו לכמות דברים שאתם עשיתם זאת הגזמה...מבחינת כמות הדברים אתם עולים עלינו בהמון.. אתה לוקח את מה שריקי אמרה ומשנה את מה שהיא התכוונה...ריקי התכוונה להגיד שמדובר באוהד אחד ובגדול מדובר בקומץ מאוד קטן מהקהל של חיפה..בגביע הטוטו הבנאדם שקיבל הכי הרבה עידוד באיצטדיון היה רוני לוי... בקשר לגמר גביע הטוטו,זה גמר גביע הטוטו למען השם...זה מעניין אנשים בערך כמו התוכנית של אבשלום קור..אפילו בהתאחדות לא מתעניינים בזה...ועדיין היה לא מעט קהל...מה ציפית שנמלא את רמת גן בגמר גביע הטוטו[אני בכלל לא מדבר שצריך להעביר את כל המפעל הזה לבלומפילד או משהו כזה] בקשר לניר דוידוביץ...כל איך שהתנהל הסיפור הזה היה המגעיל,הוא זרק האשמות על כולם[הקהל,שחר המועדון] וכל הסיפור נראה מסריח בעיני האוהדים שתמיד עמדו מאחוריו ואחרי הפאשלות שהוא עושה [ואפשר לשאול את אוואט דבר או שניים על מקרים כאלה],תראה איך קטן עזב...וגם טל עם היה מדבר יותר מוקדם בכלל לא היה מקבל שריקות...
במקום להאבק ולהחפר אחד בשני על איכויות הקהלים ושאר השטוית האלה פשוט תתחילו להכין את נאומי הסגידה שלכם כלפיי עוד 3 מש' נותרו לחיפה לנצח כדי לזכות בטריפל, אותו חזיתי שיקרה ביוני 05 אויי כשזה יקרה אני ככ ירצה לראות את כל המכפישים והמגדפים שרק פיללו ליום שאני יודח מכאן, אבל לבסוף אני הולך לצאת כתותח הפורום... ניפגש במאי!
חביבי כנראה שעדיין לא הבנת מה רוצים ממך. הסיכוים שחיפה יקחו את הטריפל הם גבוהים כל עונה. אבל כמות הפעמים שרשמת את המילה הזאת היא הדבר שכל כך מעצבן פה חלק ואותי במיוחד. כאילו מה לא נמאס לך? כמה אפשר לחפור?
זיו כמו תמיד אחלה תגובה. בקשר למשחק מענין איך נגיע אליו, אחרי היכולת שהראנו בתקופה האחרונה יש סיבה לדאגה. ובקשר לארייבטמן והמחווה שעושים לו אוהדיי בית''ר, זה סתם באויר או שיש דיברוים רצינים על חזרה אפשרית שלו ?
רק באויר, רעיון של האוהדים שבעצמם חלוקים בדיעה אם הם רוצים בכלל להחזיר את שלומי. בכל מקרה לא נראה לי שיארגנו משהו גדול שיתפוס את תשומת הלב אני אישית לא חושב שזה כ"כ יעזור אם שלומי יחזור לבית"ר, במקום אסולין ולא בהרבה כסף הייתי בעד.
אם ארבייטמן יעזוב את חיפה הוא יהיה בבית"ר ואני בטוח בזה. הוא שוחרר מבית"ר שנה שעברה במחזור 2 והועבר להפועל פתח תקווה והשנה לחיפה. אין ספק שבפתח תקווה ובחיפה אבדה לו שמחת החיים שהיתה לו בבית"ר,בבית"ר הוא היה שמח . הוא חלוץ עם פוטנציאל אדיר ,אשמח לראות אותו חזרה בטדי.
עדיין לא מובן לי הטימטום של פניג'ל לרדוף אחרי שיימן ואסולין עם כל-כך הרבה כסף שיש לו חלוץ כזה מתחת לאף בגרושים. פניג'ל הזה דפוקק.. זה פשוט מוזר
