ההודעה שלי לא תצונזר כי אין מה לצנזר בה, כל מה שכתוב שם היא דעה אישית וקצת רקע. ובכן, רוב המדינה היא ימנית היום, זה עובדה. אתם שואלים למה?...אולי בגלל שהבינו שאם אנשים כמו ביילין וחבריו אנחנו רק נגיע למצב גרוע יותר. בקמפ דיוויד לפני שלוש שנים, ברק הציע לערפת את הכל על השולחן: חלוקה שווה של ירושלים, חזרה לגבולות 66, זכות שיבה מוגבלת, לקיים את הפעימה השנייה, השלישית והרביעית בפעם אחת...בקיצור כל מה שערפת יכל לבקש. ערפת סירב, והתירוץ היה בגלל שזה נראה כמהלך מדיני של ברק ובסוף שום דבר לא יצא לפועל. היום חזרנו אחורה, ערפת לא יקבל שום דבר ממה שברק הציע לו, ובזה הוא הוכיח שהדיבורים על שלום שווים לאפס. ניצן....אני לא יודע אם אתה שמאלי או ימני בדעותייך, כי באף אחת מהודעות שלך לא הבעת דיעה. ורובנו מחליטים על זהותם הפוליטית לפי ההורים שלהם במיוחד בגיל הצעיר הזה. "לשמור את הזבל למפלגה שלו" הכוונה הייתה למפלגת העבודה שהיום כל מה שיש בה הוא רק זבל, והיא הולכת לקבל את אחת התבוסות הכואבות ביותר שלה. גזענות...אני אישית לא שונא ערבים, וההורים שלי הגיעו מאחת מהארצות הערביות. אני שונא אנשים שלא רוצים לראות את קיומי, ולא משנה מי הם. ואתה לא יכול לבוא לאוהדים, שאחרי משחק של בית"ר הרגו 4 אוהדים שלהם, שהלכו לחגוג בכיכר ואז התחילו לירות בהם. אני לא מבין איך אנשים יכולים לגנות??..איך יוסי ביילין יכול להראות את הפרצוף שלו אחרי פיגוע ולהגיד שיש להם סיבות מוצדקות. ביילין וערבי אחד(שמו ברח לי) יושבים כבר שבועות על ניסוח הסכם שלום בנינו לערבים, הם חושבים שאם מצנע יעלה לשלטון אז הוא ישתמש במסמך הזה. נכון לכרגע, ביילין לא יהיה בכנסת וכבר נפטרנו מאחד שהרס את המדינה שלנו, הבאים בדרך.... אין שום סיבה מוצדקת להרוג אנשים, ואני מפנה את זה לשני הצדדים. תתעוררו כבר!!!
לא הבעתי דעה? אולי לא הבעתי דעה נחרצת כמו של רוב האנשים פה, אבל בהחלט הבעתי דעה.אם כל אחד ישים את ההשקפות שלו על מין קו דימיוני, שלי יהיה באמצע עם נטייה קלה לשמאל. ותבין, לא כל פלשתיני נולד והמילה הראשונה שלו זה "שאהיד". הם מקבלים את זה ממערכת חינוך בזויה, שהסתה זה העיקרון הראשון שלה. לא איכפת להם ממתמטיקה, לשון, ספרות, היסטוריה. רק הסתה. אז תאר לך שהיית ילד בכיתה א', אני כבר לא מדבר על מישהו בכיתה יא' כמוך שכבר יש לו דעה מגובשת, וכל מה שהית שומע זה שהפלשתינים הם העם של השטן,ף שעראפת הוא נאצי, שצריך להרוג להם כמה שיותר אנשים, ושאם תתפוצץ להם במסיבות תקבל 72 בתולות בעולם הבא. לא היית גודל להיות איזה שאהיד קטן? אבל יש שם אנשים שזה לא עובד עליהם, שהם באמת ובתמים רוצים שלום, ושבתכלס, הם סולים. נכון שצה"ל עושה פעולות מאוד הומניות, ובמקום להפציץ אותם ולסגור עניין הוא נכנס לערים, אבל עדיין, תאר לך מה זה לחיות תחת כיבוש? אם סבא וסבתא שלך היו פה לפני קום הבמדינה, אוש אתה מכיר מישהו שהיה פה בקום המדינה, תשאל אותו איך היה לחיות פה, כשהיה עוצר כל יום, והצבא הבריטי/עותמני התאכזר אליהם, ובכלל, איך הם הרגישו. אני לא חושב שהתשובות יהיו רחוקות ממה שתקבל מהפלשתינים. ועוד משהו- אתה יודע מה היתתה רוב הפעליות של הלח"י והאצ"ל- פיגועים. מנחם בגין, עם כל זה שהוא היה פוליטיקאי דגול, היה לפני קום המדינה טרוריסט, משהו בסגנון ברגותי, וחבריו מאצ"ל ועוד אנשים רבים מהלח"י נתפסו והוצאו להורג בגלל שהם עסקו בעפילות טרור. רק שתדע. ולא התכוונתי לצנזר את ההדועה שלך, אלא את של ציגלקו. כל עוד אין איזה משהו בוטה ומגעיל בהודעה, כמו שהוא כתב, אין שום סיבה לצנזר, אפילו שאני לא כ"כ מסכים עם הדעות שלך, זה לא אומר שאני יכול לצנזר אותם.
בקשר לקמפ דיוויד - ההצעות של ברק לא היו כל-כך נדיבות כפי שתוארו בתקשורת. אתה מוזמן לחפש את ההצעות של ברק באינטרנט. מצגת אשר מציגה טוב את ההצעות של ברק נמצאת באתר של גוש שלום (אני אקשר ישר למצגת, כדי שלא תגידו שאני שוטף לכם את המוח...): http://www.gush-shalom.org/media/generous.swf מפלגת העבודה באמת תובס... לשמחתי. ניצן, הודעה מצויינת ולעניין. :http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxxhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxxhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxxhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxxhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxxhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxxhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx:
תודה עופר. ומה העמדה הפוליטית שלך? כי לפי מה שאתה אומר, אפשר להבין שאתה שמאלני בדעותיך, אבל אתה אומר שאתה שמח שמפלגת העבודה תובס...
כי כנראה לטעמו הם ימניים מדי... לפי מה שהבנתי הוא רוצה מפלגה שמאלנית עוד יותר, סטייל מרץ של שריד את ביילין את יעל דיין
עופר המצגת של גוש שלום...מה אתה מצפה שיכתבו לך שם? בכל מקרה, אני שמעתי על הסיפור ממקור ראשון, אחד מהיועצים של ברק, אבי בן נעים. ניצן.. לא הבעת דיעה, כי עברתי על כל הנושא הזה לפני שרשמתי כי חיפשתי לראות איזה דעה אתה מביע. אותי לא מעניין מה מלמדים אותם, מה הם רוצים להיות, ואת צורת החיים שלהם....זה לא אמור לעניין אותי, מה שמעניין אותי זה העם שלי. אני לא מבין מה אתה אומר?...שאתה מצדיק בן אדם שהולך ומתפוצץ במקום הומה אדם הורג ילדים, ואזרחים חפים מפשע?. עוד מעט תצדיק את בן לאדן, גם לפי תפיסת העולם שלו יש להחריב את האמריקים כי הם הרסו את אוכלסיית העולם(ובחלק מהטענות שלו יש צדק), בן לאדן טוען שהמצב שנקלעו המדינות החלשות בעולם הם בגלל ארה"ב ורק האיסאלם יחזיר את החופש. גם לו יש משהו נכונה בתפיסה אבל זה עדיין לא נותן לו רשות להרוג אלפי בני אדם. לעולם, אבל לעולם אל תגיד שהמחתרות היהודית שהיו קיימת בארץ היו משתמשות בטרור. הם היו משתמשות באותם כלים שהיו משתמשים כלפיהם. תנועת בית"ר לדוגמא שהוקמה על ידי יוסף טרומפלדור, מעולם לא יעודה בהתחלה להיות מחתרת. אבל אותו יום שחור ב1920 שהערבים פרצו לארבעה ישובים בגליל שבניהם תל-חיי והרגו את יוסף טרומפלדור אחד האנשים הגדולים שידעה הציונות ועוד ארבעה מחבריו נשבעו אנשיו שילחמו עד היום האחרון לנקום את דמו. וכך היה גם בלח"י שהערבים הרגו את חברי התנועה, כולל את המנהיג אברהם שטיין. לבוא ולהגיד שהתנועות האלה היו תנועות טרור?..לא ולא. הם השתמשו באותה שפה שדיברו כלפיהם. שהערבים יצאו לרצוח עשרות יהודים במאורעות שעשו באין מפריע. אולי את זה לא סיפרו לך הסבא והסבתא.. וגם את זה שבלעדי המחתרות האלה אתה הייתה חי בפולניה, וגם את זה אי אפשר להבטיח.. ותסביר למה בידיוק אתה נוטה שמאלה?... אתה חושב שצריך לתת ל2- מליון ערבים לחזור לארץ? אתה חושב שצריך לוותר על ריבונות של הר-הבית שנחשב למקום קדוש גם ליהודים, ויתן גישה קלה מאוד לערבים לטווח מתפללים בכותל? אתה תומך במדינה פלסטיניאית? הרי אתה באמת חושב שערפת רוצה להקים היום מדינה, אתה מאוד תמים. אם ערפת יקים מדינה הוא לא יוכל לבצע יותר את פעולות הטרור שלו, מכיוון שזה יחשב לפשעי מלחמה, והם כבר לא יהיו כל כך מסכנים. אתה חושב שצריכים לשחרר 200 רוצחים ערבים שכלואים במדינת ישראל? אתה חושב שברגותי חף מפשע?
טוב אז ככה זה שמלמדים אותם מילדות לשנוא אותנו ולהרוג אותנו זה רק מראה ש: 1. האנשים האלה הם חולים ודיקטטורים כי הם אפילו לא נותנים לילדים שלהם חופש של דעה וכופים עליהם דעות ואותם ללא ספק צריך להשמיד ואל תגיד לי שזה לא כמעט כולם כי כל מי שגר בשטחים שולח את הילדים שלו לביה"ס שמלמד את זה והוא יודע את זה. 2. שאותם ילדים כמה תמימים שהם יהיו הם עדיין שונאים אותנו ורוצים רק דבר אחד את המוות שלנו ולא יעזור כלום ככה זה עכשיו כולם כי הם ישר לומדים לשנוא אותנו וכולם רוצים להשמיד אותנו כמו מכונות ואתה רוצה להשאיר אותם חיים או לפחות להשאיר אותם כאן למרות תמימותם כביכול אז אני חושב כמו שפיימן אמר שצריך להקדים תרופה למכה ולא לתת לאותם מכונות להרוג אותנו אתה רוצה להגן על אנשים תמימים?! תגן על המדינה שלך!
תום משהו אחד שאני לא מסכים איתך... לא צריך להשמיד אותם, אנחנו לא נאצים ואנחנו בני אדם אנושים ואחת המדינות המתחשבות בעולם אם לא הכי... תחשבו שעות, לא תמצאו פתרון שירצה את שני הצדדים.. כל עוד הם רוצים זכות שיבה אין על מה לדבר, אין פשרה בזה... ותקראו את הודעה הקודמת שלי לפני תום, היא ממצת את הכל, במיוחד אתה ניצן..
לא פיימן. אני לא חושב שיש להם איזו שהיא הצדקה להרוג אפילו אזרח אחד. שום הצדקה. מבחינתי כל מחבל שלא נהרג בזמן ביצוע פעולתו צריך להישלח לצינוק הכי אפל שבעולם, בלי שום תנאים סוציאלים. אני בכל לא יודע מאיפה הבאת את זה שאני מצדיק אותם. אבל אני רק מנסה להסביר לך, שלא כל הפלסטינים שונאים אותנו ורוצים להרוג אותנו, ושמי שכן שונא אותנו, רוב הסיכוים שזה לא בגלל שהוא באמת שונא אותנו, אלא בגלל שככה הוא למד ממערכת החינוך המרושעת שלהם. ואני לא מגדיר את עצמי כשמאלני, חס וחלילה, השמאל והימין אצלנו זה לא משהו יותר מדי נורמלי, אני מעדיף את השמאל והימין כמו שיש בארה"ב. במידה מסוימת כן, לא לכל ה-2 מיליון, אבל לחלק מצומצם מאוד כן. לא בריבונות עצמאית לו, אבל בהפרדה חד צדדית כן. בשום פנים ואופן לא לא אני אמרתי, שאם יהיה קו שעליו כל אחד ימקם את עצמו, אני אהיה ממש במרכז, אבל אזוז ממש טיפה שמאלה, ולא רק בגל הנושא הביטחוני. יש לי עוד כל מיני דעות, שהן יותר שמלאניות מאשר ימניות(למשל בנוגע לחינוך), שמחר אני אפרט אותן, כי עכשיו ממש אין לי כוח. [/quote]
ניצן אני אגיד לך שאי אפשר לעשות סלקציה בין הערבים. אתה לא יכול להגיד נחזיר חלק, או שמחזירים את כולם או אף אחד. ובקטע הזה אסור לוותר. זכות השיבה - סוף ישראל. מה שכן אני לא מבין למה אתם כל כך נגד מדינה פלשתינאית. אני בעד מדינה פלשתינאית. אני חושב שברגע שתהיה להם מדינה, הם כבר לא יוכלו להאשים אותנו. הם יאכלו אחד את השני שמה, ואנחנו לא נצטרך להאכיל אותם וכאלה. בכל מקרה, דבר כזה יתבצע רק לאחר פינוי הכרחי של כל ההתנחלויות המבודדות. כלומר כל הקרוונים למיניהם וכאלה החוצה. גוש עציון, מעלה אדומים, אריאל וכאלה לא צריך לפנות. אבל בודדות - בהחלט.
טוב אז ככה אני אמרתי שצריך להשמיד את אותם אנשים שמסיתים את הילדים שלהם להשמיד אותנו שאפשר לקרוא להם מחבלים ואני מאמין שחלקם מחבלים אז אני חושב שאת אותם אנשים גם אתה וגם כמעט כל שמאלני יירצה להרוג אבל כל אדם ודעותיו אני לא רוצה להכניס מילים לפה של אף אחד דבר שני כל אותם שמאלנים באתר (אין לי בעיה אתכם) אני שואל אתם מאמינים בשלום? או שיש לכם דעה אחרת מסויימת כי לדעתי אין היום שום מצב שיהיה שלום, לא טוב לנו והם פשוט לא רוצים דאייר אף אחד לא אמר שהוא לא רוצה מדינה פלסטינאיתלפחות אני לא. אתה יודע כמה פעמים אני חשבתי על החרא שאנחנו אוכלים מהעולם רק בגלל שהם לא מדינה הלוואי הם היו מדינה ואז הם לא היו מעיזים לעשות עוד משהו
מדינה "פלסטינית" - כן, אבל תחת השגחה ישראלית ואמריקאית הדוקה. ללא נוכחות צבאית, אבל עם פיקוח על הנשק והחינוך במדינה. כמובן שגם פיקוח הדוק על הגבולות. זכות השיבה - אם תהיה מדינה נפרדת, שיביאו לשם את מי שהם רוצים... לא לתוך מדינת ישראל! ברגותי - חרא של אדם. רוצח נתעב. מפלגת העבודה - ותרנים. לוזרים. שווי ערך לליכוד. אם מרצ הייתה יותר פעילה נגד הכפייה הדתית (ואם הייתי יכול להצביע...) הייתי מצביע להם. אני אחזור ואומר: גם אני לא רואה בשנים הקרובות אותנו עושים שלום עם ה"פלסטינים", במיוחד לא עם ההנהגות הנוכחיות, והגישה הגזענית. (אני מדבר על שני הצדדים).
אני אגיב לכולם כי כולם הגיבו להודעה שלי פיינורד לאציו: האדון ואגנר (הסיפור מפי המורה שלי להיסטוריה) היה מלחין מחונן ונאצי לא קטן, אבל היה באותה תקופה מלחין יהודי גאון לא פחות שלקח מהאדון ואגנר את כל המעריצים. האדון ואגנר החליט שהוא שונא יהודים והנה לכם אחד הנאצים המפורסמים בעולם. אולי גם לאדון אוהד לאציו יש סיבה אתם לא יודעים, ואי אפשר להגיד שבגלל שזה לא זהה אי אפשר להשוות כי שום דבר לא זהה. ממשלת ימין: לפני עשר שנים היית אומר למישהו בארץ ששרון יהיה ראש ממשלה הוא היה צוחק עליכם, היה אומר יהיה חרא מצב ביטחוני חרא כלכלה והמצב חרא. היום שרון ראש ממשלה יש חרא מצב מדיני כלכלי וחרא כללי. אולי זה מקרה ואולי זה שרון, אני לא לוקח את הסיכון עוד פעם. מדינה פלשתינאית: למרות הזכות של הפלשתינאים להקים מדינה באיזה מקום, אם הם יקימו מדינה בעזה היא תהיה הכי צפופה ענייה ונחשלת בעולם, לא כשדי להם. האדון טורק: מותר לו לומר מה שבא לו ולנסות להרביץ למי שבא לו, מה שיקרה אחר כך זה אשמתו. אני לא שמאלני, אני ימני אבל הדעות של כל אחד פנה יותר מטומטמת מהשני.
בעינייך היא מטומטמת, אתה לא יכול לשפוט דעות. כמו שאמרתי...אין פשרה בנושא הזה. אתה לא יכול לעשת סלקציה כמו שציין דאייר. זכות השיבה יכולה להיות האסון הגדול ביותר של מדינת ישראל, כמו שציין מנחם בגין הדגול שהוא הדמות שחסרה לנו במניהגות הישראלית. יש להחזיר את מדיניותו של בגין!! בגין אמר:" יעשו אצלנו פיגוע, אנחנו נוריד להם את כל עזה" וכך היה, עד היום הערבים שומעים את השמות של בגין ושמיר הם רועדים. גם ביבי ניסה לתפוס את הדמות, ולשחק אותה הקשוח אבל לצערי זה לא ממש הצליח לו בפעם האחרונה. שמאלנים, ימנים....במצבה של מדינת ישראל כולנו יהודים שנלחמים על הקיום שלנו כאן. ומדינת ישראל תעשה כל משעומד בראשותה כדי להבטיח שמדינת ישראל תשאר מדינת היהודים. מי שלא מוכן לעמוד בזה, שירד מהארץ כמו ששמאלנים רבים עשו כבר. מבחינתי אפשר לנעול את הדיון.
המטרה היא להביא ביטחון לארץ. אין ביטחון בגלל השלטון הפלשתינאי, אירגוני הטרור והמחבלים. שלוא או איזושהי בשרה אי אפשר לעשות עם הפלשתינאים ככה שיש 2 פתרונות- לחסל את כל אירגוני הטרור והמחבלים או טרנספר. אי אפשר לחסל רק את אירגוני הטרור (13 חיילים נהרגו בג'נין מסיבה טיפשית ביותר: הם ניסו לא לפגוע באחרים), ככה שצריך לחסל את כל הפלשתינאים ש-99% מהם רוצים במוות כל היהודים. איך תהיה מדינה פלשתינאית? הם כל הזמן ירצו עוד שגם ככה לא מכיע להם יותר שום שטח. רב הפלשתינאים רוצים לראות את כולנו מתים ככה שאי אפשר שהם יחיו פה יותר.
