רפאלוב ירוק בדם מגיל 10, לא איזה עידן טל או ג'ובאני רוסו. הנשיקה שלו לסמל באה מאהבה לצבע הירוק של מכבי חיפה, לא מהאהבה לצבע הירוק של הדולרים.
el capitan אני רוצה להתייחס בקטנה כי אין לי ממש זמן לבגדולה, למשהו שכתבת. מכבי חיפה עדיין יותר קטנה מהתל-אביביות ובית"ר. מדובר פה בסיפור אחר לגמרי, שבכלל לא נוגע לכמות האוהדים, ובטח שלא להצלחה ספורטיבית. מכבי חיפה סובלת מאז ומעולם מרגשי נחיתות בכל הנוגע ליריבות הנ"ל. העובדה היא שגם אם חיפה יקחו 20 אליפויות רצופות, היריבות בין התל-אביביות וביניהן לבין בית"ר, יישארו המשחקים החמים, היריבויות האמיתיות ומעל הכל, המשחקים החשובים ביותר לאוהדים. מדי כמה שנים נוצרת איזו יריבות צעצוע בין מכבי חיפה למכבי ת"א, בעיקר על רקע תחרות ספורטיבית. אלא שמי שיוצר את היריבות הזו, מי שמקיז דם ודמעות כדי שתהיה, הם האוהדים של חיפה. תדמיין זירת אגרוף: בתוכה שלושה אנשים שמה שמפעיל אותם היא השנאה אחד לשני, הקנאה, היריבות, המסורת. מחוץ לזירה עומד האלוף, הגדול והחזק, אבל הוא מרגיש שמשהו חסר לו, משהו לא בסדר, הוא האלוף אבל השלושה עדיין מתמקדים אחד בשני. האלוף מדי פעם זורק איזו אבן, מנסה לחמם את האווירה ולהזמין מישהו מהשלושה לקרב איתו רק כדי לקרוע אותו, אבל בתוך תוכו הוא בוער מקנאה כלפי היריבות האמיתית בין השלושה המצויים בזירה. בעייני עצמו הוא תמיד קטן ומקופח. רגשי נחיתות כבר אמרתי? חיפה היא לא פקטור. היא מנותקת ומנוכרת. יש קטע מעניין בראיון עם מיכאל זנדברג בגליון של החודש של "שם המשחק", בו הוא מדבר על אותו נושא. לפני שנתיים הפועל הפסידה שלושה דרבים בטרם הגיעה לחצי-גמר הגביע. אחרי ההפסד המביך להפועל חיפה,אז בליגה השנייה, לא חשתי אכזבה גדולה מדי. זכייה בגביע בעונה של שלושה הפסדים בדרבי? זו לא הצלחה אמיתית, ויותר מזה, אסור שגביע ישכיח את הבזיון. למכבי חיפה אין את האספקט הזה, לטוב ולרע. חיפה היא הקבוצה הרביעית בגודלה בארץ. הרבה יותר קרוב לנתניה ובאר-שבע, מאשר לתל-אביביות ובית"ר. ההצלחה הספורטיבית, טבעה שתטעה ותגרום לנו הרהר בחיפה באותו זרם חשיבתי בו מצויות הגדולות מאוד, אבל זו טעות.
במילה אחת בולשיט! כנראה שהקנאה באמת עלתה לכם לראש! אני אפילו לא מוכן להתייחס לשטויות כאלו, חבל עד עכשיו יצרת רושם של כותב טוב....
מה, ובטור דעה אחד הרסתי הכל? רוזנר זו רק דעה בנאדם. בכל מקרה, תנסה לנתח פעם את התת-מודע של הקהלים. זה כל מה שמעניין אותי בערך מגיל 9. עשיתי פרופסורה פילוסופית-אנתרופולוגית (לא באמת פרופסורה) על אופי הקהלים השונים בארץ וזו המסקנה אליה הגעתי. לא באיזו הבלחה של רגע. בקשר לקנאה - לא ולא. כתבתי כתוב ורשום, שוב ושוב, ההצלחה הספורטיבית היא משנית בשבילי. הניצחון הוא לא הערך העליון, אלא הצבע האדום על כל מה שמשמע מכך. אין לי במה לקנא במכבי חיפה. הפעם הראשונה בה הלכתי לראות את אהבתי הייתה בעונתה היחידה בליגה הארצית, כשלא היו יותר מאלף או אלפיים צופים, האפור היה שחור, ואבא שלי אמר לי שהוא לא מרשה לי לחזור על הדברים שאני אשמע במגרש. תן לי עוד עשר שנים בלי אליפויות. רק לנצח את מכבי ובית"ר ולגמור לפניהן, ולהשאר במשפחה הקטנה של 7-8 אלפים צופים במשחק. תגיד לי שאוהדי מכבי חיפה יגידו את אותו הדבר. בכל מקרה, שוב, זוהי רק דעתי. אל לך לכעוס רוזנר, ואם בכל זאת, אז קבל התנצלותי כי לא זו הייתה הכוונה. בכל מקרה, אני חייב ללכת לארגן את הדירה - שהחברה לא תכעס, ולעוף לבלומפילד.
לירן במקרה שלו הוא צודק,הוא לא בקטע של אליפויות וכאלה... הוא בקטע של האווירה..מבחינת אווירה יכול להיות ששאר הקהלים יותר טובים מאיתנו[כמובן לא כולם] אבל זה לא ממש מעניין אותי,אותי מעניין להיות מקום ראשון בטבלה ואז שאר האוהדים יכולים לריב על מה שהם רוצים. אוהדי הפועל יכולים לריב על זה שהם הכי חכמים והקהל הכי טוב אוהדי בית"ר יכולים להגיד שאין אצלהם ערבים אוהדי מכבי יכולים להגיד שהם החזירו את נימני אנחנו יכולים להגיד שאנחנו אלופים וזה מה שמשנה לי כל השאר זה תוספות.. כל ההתעסקות בשאר הדברים היא משנית והיא לרוב[נראה שבמקרה של שגיב זה לא ככה] נובעת מרגשי נחיתות של אוהדים של קבוצות שלא ראו מה זה אליפות כבר כמה שנים טובות..
באמת כמה בולשיט בדיעה של בנאדם אחד מכבי חיפה אימפריה כואב להרבה מאוד אנשים, בגלל זה הם מנסים לנחם את עצמם בכל מיני דרכים. אז קודם כל ברגע שמכבי חיפה יזכו ב20 אליפויות, באמת לאף אחד כבר לא יהיה עוררין מי הקבוצה הכי גדולה בארץ בינתיים זאת מכבי ת''א (עם כל האליפויות שלה מתקופת הצנע). מידי כמה שנים נוצרת יריבות צעצוע בין חיה לת''א?! הלוואי שבליגה שלנו יהיו מאבקי אליפות כמו שהיו ב93/4 94/95 95/96 להזכירך בעונת 93/94 הייתה יריבות שיא בכדורגל הישראלי בין מכבי חיפה למכבי ת''א היו שם שתי קבוצות אדירות (מכבי חיפה עוד יותר) שנלחמו על האליפות. המפגש הראשון בינהם ברמת גן הביא לכמות שיא של צופים במשחק ליגה. כ40 אלף צופים עם ייצוג שכמעט מחציתו קהל חיפאי. המפגש השני בינהם הוליד את משחק העונה הגדול ביותר שהליגה שלנו ידעה אי פעם. 5-0 גדול על התל אביבים. והמפגש השלישי בקריית אליעזר הוליד את השינאה ....שבירת רגלו של רומן פץ ע''י מאיר מליקה. 3 אליפויות ב4 שנים אחרונות...ממש יש לנו במה לקנא בנוסף כולם יודעים שזה עוד בולשיט לחשוב שהקהל של הפועל יסתפק רק בלנצח את הדרבים או לסיים לפני מכבי בטבלה אליפות היא שם המשחק וזה מה שחשוב. אז........ שלא יעבדו עליכם!!!
שגיב לא אמרתי שאני כועס, ואתה עדיין לדעתי כותב טוב! אתה יצרת את הרשום שמדובר בדיעה הרווחת או באמצעים סטטיסיטים ולא בדיעה אישית! עברנו הלאה ידידי http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx
על אליפות אחת אפשר לקנא, גם על 2. אבל כשמגיעים למצב שבו נמצאת מכבי חיפה. מפסיקים להעריך ניצחונות והשמחה היא כבר לא אותו דבר. היום בטדי כל גול זה כמו שער אליפות, וגם הרגשה פחות טובה מאשר לפני שנתיים שלוש. אני בטוח שככל שהקבוצה תצליח יותר, השמחה תהיה פחותה יותר.
יש פה כמה אנשים שתוקפים את שגיב סתם,אבל למה לעשות שהוא צודק? לחיפה אף פעם לא תהיה,כמה שהיא מנסה להיות יריבות אמיתי כמו בית"ר-הפועל או כמו מכבי-הפועל. ההמחשה עם הזירת איגרוף והאחד שמנסה לזרוק אבן כדי להתגרה הסבירה פשוט את הכל. מבחינת העניין שתמשוך חיפה במשחקים גדולים היא תמיד תהיה מס' 4 וזה לא משנה,אז נכון,חיפה זוכה באליפויות היא הכי טובה נכון וכו'.. אבל עובדה שבעונה כזאת משחקים כמו הדרבי התל-אביבי ובית"ר-הפועל מעניינים הרבה יותר ממשחקים של האלופה נגד בית"ר או הפועל(כי זה דיי ברור שאת חיפה לא יצליחו לדגדג) חיפה אחת מהקבוצות הגדולות בכדורגל הישראלי,אין ספק ואין עוררין על כך,אבל היא תמיד תהיה קצת יותר קטנה מבחינת העניין לעומת התלאביביות ובית"ר.
בן אדם, הבאת כאן נקודה מצוינת. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_clap.Xxx בין התל אביביות ובית"ר מלבד היריבות הספורטיבית זה גם עניין של יריבות אחרת לגמרי, יריבות שתשאר לנצח. אז זה שלחיפה אין יריבות שתהיה ניצחית, כמו בין הפועל למכבי והפועל לבית"ר, אז זה אומר שהיא לא נחשבת לקבוצה גדולה? תמיד יהיו את המשחקים שהם יותר משחקים של כבוד, והם אלה המשחקים בין אלה שתמיד יהיו יריבות. אבל בסופו של דבר, הפסגה בכל ליגה זה אליפות. על הנייר, אוהדי מכבי חיפה יכולים להגיד ובצדק שהם קבוצה גדולה. וכאן מגיע האבל הגדול, כמו שאמרת הם לא היו ולא יהיו במשולש של הפועל, מכבי (אגב, שימו לב שבכל מקום שתגידו מכבי, כולם יחשבו על מכבי ת"א) ובית"ר. זה כמו שתגידו שגם הפועל פ"ת באותה שורה עם הפועל ת"א, כי יש להם כמעט את אותו מס' אליפויות. ככה ש"האליפות היא שם המשחק", כמו שאמרו כאן, היא לא אימרה נכונה.
דווקא לשגיב אני לא בא בטענות,הבנאדם בא מראש ואומר שניצחונות פחות מעניינים אותו... לא מצאתי כינוי - מצידי שמבחינתך ומבחינת אוהדים אחרים אנחנו נהיה אחרי 15 קבוצות ושבשבילכם אנחנו נהיה קבוצה קטנה..בטבלה אנחנו עדיין ראשונים EL Capitan - כמו שאמרת..אנחנו יכולים ובצדק להחשיב את עצמנו קבוצה גדולה כי אנחנו כרגע אימפריה, בקשר ליריבויות,זה אמנם מאוד כיף לנצח את מכבי או הפועל בדרבי,אבל אני מעדיף את המצב עכשיו כשאנחנו אלופים ובלי קבוצה יריבה באמת.
אבל מה עם הריגושים? הרי זה כל הכיף בכדורגל! ובתגובה קצרה, אבל חכמה מאד, אני יילך והתיישב מול הטלויזיה עם הצעיף של הפועל, בתקווה לראות ניצחון אדום.
לא יודע,בשבילי כל ניצחון של חיפה זה מרגש,אם היית רואה איך אני קופץ בכל גול היית מאמין למרות שזה נשמע קלישאה כזאת... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
לא לא ולא, זיו מאמי מה כיף בזה ? אנחנו אומנם מנצחים ואני שמחה על כל גול שלנו. אבל מבחינתי הייתי רוצה שתהיה תחרות מסוימת בליגה וכן שתהיה קבוצה שתלך איתנו ראש בראש, שנראה מלחמה על המגרש, עבודה קשה והאליפות תהיה יותר מתוקה. לפחות מבחינתי. כדורגל אטרקטיבי משני קבוצות שעולות על המגרש זה לא משהו שאפשר להקל בו ראש.
במקרה כזה יש מצב של 50 אחוז שאנחנו מפסידים את האליפות ואני תמיד רוצה אליפויות אבל כל אחד איך שהוא אוהב..ברור שהיה נחמד יותר אם היינו לוקחים אליפות מגול בדקה האחרונה במחזור האחרון,אבל גם אליפות ב-15 הפרש היא נחמדה...חוץ מזה שזאת כנראה העונה האחרונה שזה קורה אז כדי לנצור לגזור ולשמור את הרגעים האלה.
