חוסר התחרותיות בליגות האירופאיות :: סיבות?

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by valeron, Jan 9, 2006.

  1. valeron Member

    Joined:
    Apr 8, 2005
    Messages:
    95
    Likes Received:
    0
    יש מגמה כרגע בליגות הגדולות בעולם(ואפילו בקטנות) שיש קבוצה אחת מעל כל הליגה, זה נכון, אבל מבחינה סטיסטית הליגה הספרדית היא הצמודה ביותר שבמקום ה-2 עומדת אוסאסונה, שזה רק עיניין של זמן שהיא תרד למקום הטבעי שלה.

    שימו לב לנתונים:

    ספרד- ברצלונה, מובילה בפעם של 4 נקודות מהמקום ה-2(אוסאסונה)ובפער של 11 על המקום 3(ולנסיה)
    איטליה- יובנטוס מובילה בפער של 9 נקודות על מילאן(יובה איבדה 5 נקודות ב18 מחזורים(!))
    אנגליה- צ'לסי מובילה 13 נקודות מהמקום ה-2 (מנצ'סטר)
    גרמניה- באיירן מינכן מובילה 7 נקודות מהמקום ה-2(המבורג)
    צרפת- ליון מובילה בפער שיא של 14 נקודות מעל המקום ה-2

    בכל 5 הליגות אללו יש קבוצה אחת שמעל כל הליגה, יובה לא מאבדת נקודות בליגה האיטלקית, פרט למשחק אחד ונדיר נגד מילאן בסן סירו, צ'לסי הפסידה העונה רק פעם אחד לאברטון ולא נראה שזה הולך לחזור על עצמו, בספרד, בארסה פתחה את הליגה בגימגום, אבל כרגע: רק ולנסיה יכולה להתמודד איתה על האליפות, הפער מריאל מדריד הוא 13 נקודות. שימו לב לצרפת שם הליגה שנחשבת תמיד למענינת ומותחת פשוט גמורה כבר עכשיו, ליון של ז'ראר הוייה פשוט מפרקת את הליגה הזאת ואין קבוצה שיכולה להתחרות אם החבורה של ז'ויניו, פ'רד, וג'ון קארו. גם בגרמניה, באייירן בדרך לאליפות שנייה ברציפות, שאלקה לא יציבה, המבורג לא מספיק טובה, ברמן כמו שאלקה לוקה בחוסר היציבות.

    אז למישהו יש הסבר לתופעה המוזרה הזאת- האם זה בגלל כסף?(לא נראה לי למילאן יש יותר כסף מליובה, ולריאל יש יותר מלבארסה), האם זה מניהול כושל? חוסר איזיון בסגל?
     
    Last edited: Jan 9, 2006
  2. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,772
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    יובה איבדה 5 נקודות ולא 3.
     
  3. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    ןהפער בין צ'לסי ליונייטד הוא 13 http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
    מה התשובה לכך?אין מה לעשות,קורה שיש עונות כאלו
    שנה שעברה זה לא היה ככה
    בארסה לקחה אליפות אבל לא בקלילות,צ'לסי עשתה זאת לאחר מאמץ רב ויובה אחרי שהקיאה דם במירוץ עם מילאן.
    במקרה של ריאל בהחלט מדובר בניהול כושל,אין שום ספק
    במקרה של צ'לסי מדובר בכסף,עם כל הכבוד לעבודה הנהדרת של מוריניו.מי זאת הייתה בכלל צ'לסי לפני אברמוביץ'?סתם קבוצה מציקה שלא יכלה על היונייטד ארסנל ואפילו על ליברפול בשנות החלשות שלה(עד לפני שלוש שנים בערך)
     
  4. SeRgInHo Member

    Joined:
    Oct 25, 2005
    Messages:
    10,627
    Likes Received:
    20
    אם יש כסף והנהלה חכמה אז אפשר להגיע הכי רחוק שאפשר..אבל אם יש משהו אחד(בעיקר כסף)זה לא מבטיח כלום.הדוגמה הטובה ביותר היא ריאל מדריד.אבל מצד שני אם הקבוצה מתנהלת נכון אפשר להגיע אם לא הכי רחוק שאפשר,אז רחוק מאד.הדוגמאות הן אוססונה,ויאריאל,פיורנטינה,פסוו..
    אצל כל המובילות בליגות הבחירות יש את שני הדברים..צ'לסי למרות התקציב הבלתי מוגבל קונה שחקנים מצוינים(לא גלאקטיקוס)והנה התוצאות,אם ריאל מלחתחילה הייתה עושה מדיניות רכש כמו שיש לצ'לסי אז אין לי ספק שהם היו עכשיו המועדון מספר 1 בעולם(ע"פ היכולת).
    גם לברסה יש את שני הדברים,גם לבאיירן(למרות שאף פעם לא קונה שחקנים מעל ל-10 מיליון פרט למקרה מקאי)גם ליובה.במקרה של ליון התקציב ענק יחסית לליגה צרפתית אבל ההנהלה שם בין הטובות באירופה ומפה התוצאות.
     
    Last edited: Jan 9, 2006
  5. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    אני מניח שזה צירוף מקרים שהעונה באמת ברוב הליגות הגדולות יש פערים גדולים בין המוליכה לסגניות.

    בדרך כלל זה נובע מכסף וניהול נכון אבל זה שזה קורה בעונה אחת בכל כך הרבה ליגות זה נראה לי באמת מזל.
     
  6. valeron Member

    Joined:
    Apr 8, 2005
    Messages:
    95
    Likes Received:
    0
    לדעתי זה הרבה יותר עמוק ממזל. חברה תגובות, מה הסיבה לחוסר התחרותיות בליגות, שגורמת לחוסר מתח בליגות.
     
  7. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    צ'לסי יצאה בתיקו 1-1 עם אברטון, ואיבדה נקודות רק באולד טראפורד.
     
  8. valeron Member

    Joined:
    Apr 8, 2005
    Messages:
    95
    Likes Received:
    0
    אבל ולצאת תיקו זה לא לאבד נקודות?
    :aaarofl:
     
  9. נדב מיכאלי Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    6,334
    Likes Received:
    0
    למה אין תחרותיות?
    שימו לב שכל הקבוצות שנמצאות במקומות 2 והלאה הן קבוצות עם הרבה בעיות .
    למשל ריאל מדריד -במקום להתחזק בהגנה ובקישור האחורי הם כל שנה מביאים רק שחקני התקפה ולכן לבארסה קל .
    למשל מנצ'סטר שלא החתימה שחקנים כמו רואנלדיניו ורובן ,לא תיקנה את הבעיות בהגנה ונשארת מאחור .
    למשל מילאן שאומנם יש לה התקפה מצויינת אבל הגנה חדירה להפליא
    כשהקבוצות שנמצאות מקום 2 והלאה יתחילו להתעורר ולהבין את הבעיות ולתקן את הבעיות תיהיה תחרות.
     
  10. N כמוני Member

    Joined:
    Oct 23, 2005
    Messages:
    1,064
    Likes Received:
    30
    רשמת שצ'לסי הפסידה רק לאברטון וזה לא נכון היא הפסידה למנצ'סטר וסיימה בתיקו עם אברטון.
    בכל מקרה התופעה הזאת קוראת לדעתי כי הבנייה של הקבוצות הללו הייתה מושלמת.
    ברצלונה קבוצה ששלוש שנים רצה,ליון 5 שנים,וצ'לסי שנתיים,יובה גם כן רצה בערך שנתיים.
    אם תסתכל על ריאל מדריד ומנצ'סטר אתה תראה שהם עברו המון שינויים.
    סיבה נוספת היא המאמנים המצויינים שיש לכל הקבוצות האלה:רייקארד,מוריניו וקאפלו.יוצאת הדופן היחידה היא ליון שלגאוון וסנטיני בנו אותה כל כך טוב והוייה כבר לא יכול להרוס.
    ברור שעיניין הכסף גם משחק פה תפקיד אבל הוא לא התפקיד העיקרי.כולם רואים מה ריאל מדריד עושה עם הכסף שלה.
     
  11. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    רוב אלו שעם מנת משכל טיפה יותר מ2.45 הבינו טוב מאוד למה אני מתכוון .
     
  12. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    אחלה נושא, אני אכתוב משהו יותר מפורט כשאני אהיה פחות לחוץ, אבל אני אזרוק בהתחלה שלדעתי המצב בספרד ואיטליה הוא זמני ביותר, תמיד הייתה שם שליטה מסויימת של קבוצה לכמה שנים והתהליך שם טבעי. גם מכירת חיסול בליון לדעתי זה עניין של זמן והערכה כלפי הכדורגל הצרפתי. באנגליה וגרמניה זה כבר עניין כלכלי לגמרי..
     
  13. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    מישה, ספרד זה בארסה או ולנסיה או ריאל , 1 משלושתן תזכה גם בשנים הבאות באליפות, שלושתן מעצמה כלכילת, שלושתן מבחינה פיננסית הן ליגה אחרת משאר הליגה( מבחינת יציבות), ראה מה שקורה לבטיס השנה או מה שקרה לדפורטיבו בשנה שעברה, על מה את המדבר?
    באיטליה, מי לאחרונה חוץ מאיזה עונה ענקית של רומא לקחה את האליפות חוץ ממילאן ויובה?
    וזה גם ישאר ככה למרות החלום שלך לראות את הכחולים שחורים של מילאן לוקחים את הצלחת.
    מה שכן מבחינה כלכלית אינטר היא היחידה שיכולה להשתוות למילאן וליובה, אלא שזה לא בדיוק עוזר לה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx

    לא יודע איזה נימוקים יש לך אבל בכל ליגה העניין הכלכלי הוא המשפיע ביותר!

    ואם כבר נגענו בגרמניה, פה העניין הוא כלכלי , אבל גם העובדה שרק באיירן מצטיירת בעייני הגרמנים כקלאסה בפני עצמה, כקבוצה היחידה שיכולה להשתוות עם אריות אירופה הופכת אותה תמיד לקבוצה שכל ילד חולם עליה, לקבוצה שכל שחקן מזיל ריר ששמו רק מוזכר עם מעבר אליה. לא סתם הומצא הקינוח הקרם הבווארי, הם משהו מיוחד!
    הנה דוגמא מהמבורג, דניאל ואן בוייטן קפטן הקבוצה, אולי הסמל שלה, באמצע המאבקים עם באיירן לא מכחיש, שבאיירן תציע הוא יעבור....
    זה בדיוק הסיבה שברגע ששתי קבוצות גרמניות יאבקו עם באיירן על איזה שחקן , וכל השלוש יציעו לשחקן את אותו המשכורת( אפילו הקבוצות האחרות יציעו משכורות גבוהות יותר), השחקן יעדיף את באיירן , כי באיירן זה הטופ, לשם השוואה אפשר להגיד באיירן מינכן היא המכבי ת"א כדורסל של גרמניה! אלא אם השחקן יפעיל שיקול דעת, ויעדיף תחנת ביניים בדרל ל.....באיירן...הממ מכבי ת"א כדורסל...המממ
    גם בעונת הדאבל של ברמן לפני שנתיים , ואחרי שברמן כבר הבטיחה את האליפות, עקבו בברמן עד לרגע האחרון מה עושה באיירן, כדי שהלא אפשרי לא יהפך לאפשרי, זה התפיסה בגרמניה! למרות שהם כבר הוכתרו לאלופים, רק את הצלחת הם לא קיבלו, הם חששו, כמו ילד שחולם ומסרב לקום מהחלום עד שהוא נגמר, רק אז הוא יקום.
    ד"א אני אנטי באיירן, אבל אני מכיר בעובדות!
     
  14. valeron Member

    Joined:
    Apr 8, 2005
    Messages:
    95
    Likes Received:
    0
    התקציבים של 3 הקבוצות שרשמת פה הוא באמת הכי גדול בספרד, אבל הקבוצה ה-3 הכי גדולה בספרד(מבחינת תארים) היא אתלטיקו מדריד, שלקחה דאבל ב98 והגיעה לרבע גמר ליגת האלופות, אתלטיקו מדריד רוצים לחזור להיות קבוצה גדולה, לבינתיים זה לא הולך, אבל אני מאמין שבסוף זה יתחבר, ואתלטיקו תיהיה אחת מהאריות של אירופה.

    דפור קבוצה גדולה למעלה מ-6 שנים, משתתפת רצינית בליגת האלופות כבר למעלה מ-5 שנים(השנה היא נעדרה אחרי 5 שנים רצופות), והיא קבוצה צמרת בספרד כבר למעלה מ6 שנים, להזכיר לך שהיא הדיחה את יובנטוס ומילאן באותו שנה בליגת האלופות והודחה לפורטו של מוריניו.
    דפור זה לא בטיס!

     
  15. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    ומה קרה לדפור בעונה שעברה??
    חוסר יציבות!