הוכחה? ההוכחה היחידה היא מעמד הר סיני שהוא ארוע מכונן בחיי עם ישראל וזו מסורת שעוברת מאב לבן. כמו שאביך יספר לך משהו אודות עברו ואתה תאמין לו אף על פי שאין לו הוכחה. למי תעדיף להאמין? לחבר'ה בעזה שמעוותים את הסיפור האמיתי ואומרים שלא היתה עקידת יצחק אלא עקדת ישמעאל? לחבר'ה שאין להם אלוהים וברגע זה מקריבים קורבנות אדם ביערות האפילים של אפריקה? הבעיה של יהודי שלא מאמין בתורה היא שגם הבן שלא לא יאמין בתורה ."פוקד עוון אבות על בנים על שילשים ועל ריבעים". אם אתה לא נותן דוגמא אישית למעשים חיוביים קח בחשבון שהבן שלך יחקה אותך וזה עלול בסופו של דבר לפגוע בך. רק אתמול היינו עדים למקרה שאיש רצח את סביו וכמו כן תראה את שמוליק קראוס "החילוני" "הנאור" שבגיל 70 נאלץ לספוג מכות מבנו בשרו.אחת המצוות החשובות היא "והגדת לבנך". סמל היהדות זה מגן דוד. היהדות היא מגן לחיים. תכלית החיים היא למנוע כאב ושלא יהיה לך רע. כל האסונות שפוקדים את האנושות נובעים מאי קיום הוראות הקדוש ברוך
שאחד מהמאמינים פה יסביר לי דבר אחד קטן: במה האמירה "ככה כתוב, ככה אלוהים אמר, זה מה שסיפרו 600 אלף אנשים" שונה מ"ככה ציפציף רוצה"? אין לי כוח להגיב לכל מה שנאמר פה ויש לי דברים יותר טובים לעשות אז אני אסכם בקצרה: יש לי כבוד לתנ"ך, אני חושב שלו ולדת יש חלק חשוב בזה שהעם היהודי המשיך להתקיים ויש לו היום מדינה, אבל מבחינתי כל הקטע עם אלוהים זה הבולשיט הכי גדול בהיסטוריה. אלוהים שנותן לעם הנבחר שלו לעבור דברים כמו השואה, אני שם עליו זין אחד גדול.
החיים שלנו כאן,ומעשינו בזמן הזה הם ההוכחה שהתורה היא האמת.רוב רובינו מקיימים מצוות. זה שאדם אומר שאילו מצוות הומניטריות שבני האדם המציאו זה פשוט בלוף והוא עושה את זה מכמה סיבות אחת מהן היא שהוא לא רוצה ליצור רושם שהוא דתי כי אז יבואו אליו כל מיני מתרימים להוציא ממנו כסף. הלוא הקדוש ברוך הוא ציווה על בני נוח את 7 מצוות בני נוח ואחת מהן היא להקים מערכת משפט וחוק. שים לב שאנחנו כעם ישראל במעשינו בהווה מוכיחים שהתורה היא אמת כיוון שאנחנו הולכים לפיה. ובשל כך אנו מקבלים שכר. בוא נראה מה יקרה אם במשך השבוע הקרוב לא ננהג על פי חוקי התורה, יהיה פה כיאוס. ארץ ישראל זה גן עדן בהשוואה למקומות אחרים בעולם. אם אתה לא מאמין לדברי אבותיך בקשר לזה אתה צריך לראות עולם ולחיות בו ע"מ להבין שכאן זה גן עדן. נכון!,יש לנו הרבה מה ללמוד ולהשתפר עיוון שאנחנו לא מקיימים את כל חוקי התורה. למשל, אנחנו מזלזלים במצווה :"ונשמרתם לנפשותיכם מאוד" ולכן כל תאונות הדרכים,והזילזול וחוסר האיכפתיות וחוסר הסבלנות והעצבנות. אבל אילו דברים שאנחנו יכולים וצריכים לשנות ע"מ להיטיב עם עצמינו.
אתהמדבר שטויות, תקרא את הדבר הבא שוב: ידידי הטוב והיקר. זה נקרא הזנחה פושעת. אתה יכול לפתוח היום עיתון או בשבוע שעבר ולראות שהמון ילדים קטנים נחנקים מסוכריות,נשרפים כתוצאה ממשחקי גפרורים,נדרסים ע"י קורבי משפחתם שנסעו רוורס באוטו,או נופלים לבורות מים בחצר ביתם. גם במקרים אילו תאשים את אלוהים???? לא!! אתה תאשים את ההורים שלהם שלא השגיחו עליהם ולא שמרו עליהם. אלוהים ציווה עליך "ונשמרת לנפשותיכם מאוד" כלומר, אם אתה וזוגתך שתחייה מביאים ילד לעולם, אתם צריכים לשמור לעשות כל מה שאתם יכולים ע"מ לגונן עליו במיוחד בשנותיו הראשונות שכן בשנים אילו אתם צריכים להסביר לו מאילו מעשים להימנע ע"מ שלא יכאב לו ושלא יהיה לו רע. אנשים צריכים שיגידו להם מה לעשות. שים לב, שברגע הכניסה לארץ, כשעם ישראל קיבל את התורה,את החוקים ואת המצוות לחיות נאמר לו מה לעשות ומאילו מעשים להימנע. הוא הוזהר מראש. כמו שאימא מזהירה את בנה לבל יכניס את ידו לסיר הרותח שמא יקבל כוויה. האם תסכים איתי שלאחר שהוא הימרה את פיה (מה שאומר שהוא לא האמין לה ) והכניס את ידו וכתוצאה מכך היא נכוותה הוא יוכל להאשים אותה?? ברור שלא. תקרא את דבריי בעמוד הראשון לאזהרותיו של הקדוש ברוך בספר דברים לגבי מה שיקרה לעם ישראל אם הוא יזנח את חוקי התורה. האם מוכר לך הביטוי:"בשל חטאינו גלינו מארצינו?" זה בדיוק מה שקרה. עם ישראל זנח את התורה מה שהביא לכך שהוא נאלץ לחיות בגולה. בשביל יהודי לחיות בגולה זה כמו בשבילך לחיות בבית משוגעים. נכון, ילדים תמימים נרצחו בשואה אבל אתה חי! ואם אתה לא רוצה להגיע חס וחלילה למצב כמו שהיה בעבר אתה צריך ללמוד מהעבר. אלוהים לא גרם לשואה. השואה בוצעה ע"י אנשים שאין להם אלוהים. כמו שיש פושעים ישראלים שמבצעים פשע מכיוון שאין להם חוק ומשפט. מאיפה אתה יודע מה היו חטאיהם של אותם יהודים שנרצחו בשואה? הלוא היו הרבה יהודים שבשל חוכמתם רימו ועבדו על הגויים. הלוא כתוב בתורה:"לא תגנוב". לא תגנוב זה לא תגנוב מאף אחד, לא מיהודי לא מנוצרי ולא מאיזה קניבל באפריקה שברגע זה אוכל את בשר חברו. ותגיד לי? רק שואה אחת היתה בעינך? אם אתה סבור כך כנראה שיש לך זיכרון קצר. פרעות חמילניצקי שבהן נרצחו חצי מיליון יהודים זו לא שואה? האניקויזציה שבמהלכה יהודים עונו למוות ועברו עינויי תופת זו לא שואה? שים לב!! השואה לא היתה בארץ ישראל. השואה היתה בגלות. נשאלת השאלה, כיצד נוצר מצב שעם ישראל שאמור לשבת בארץ ישראל הגיע בכלל למצב הזה. השואה היא התוצאה הסופית והמסכמת של 2000 שנות גולה. מה שמשנה זה לא איך אתה מתחיל אלא איך אתה גומר. יש המון מקרים של אנשים שהתחילו את חייהם בהנאה גדולה וסיימו את חייהם תוך התבססות בקיא ובצואה של עצמם. מה שמשנה זה הסוף. נכון שליהודים לפרקים יותר כיף לחיות בגולה. כל עוד יש כסף הכל סבבה. אבל העניין הוא מה קורה שאין כסף שהלוא כתוב:"לא לעולם חוסן". כשאין כסף אז מתחילים הבעיות לצוץ ואז נמדדים בני האדם. שים לב, שהיהודים בגרמניה חיו חיי תענוגות. הם היו ממובילי הכלכלה,הפוליטיקה,המדע והחברה והן חיו "בשלווה ובהרמוניה" עם הגויים והם למעשה החזיקו את הגויים. לפתע, הגלגל הסתובב,נוצרה מצוקה כלכלית, ומי שילם את המחיר? היהודים. מנהל בנק יהודי שחיי בכיף פתאום מצא את עצמו עובד כפייה במחנה ריכוז.
מה הקשר בין אמונה לתנ"ך ובין זה שזה יפגע בילדים שלי?תגיד אתה בסדר? הדבר היחידי שמשפיע על הילדים זה החינוך שההורים נותנים להם.זה שאתה רואה פה רציחות כל שני וחמישי זה הכל בגלל החינוך שההורים נתנו לילדיהם.ולצערי הישראלים גרועים בזה.ואין לזה שום קשר לתנ"ך סמוך עלי.
ידידי הטוב והיקר, המקור של החינוך מההורים זה מצוות התורה. וכן, יש קשר.כמו שאדם מזניח את בטחון ילדיו לא יכול לבוא בטענות לאלוהים אז אין לך מה לבוא בטענות לאלוהים על שלא הציל את עם ישראל מהשואה. עם ישראל הביא על עצמו שואה כמו שאדם שמתאבד מביא על עצמו שואה.
mutant אני משער שהטקסטים המתפרסמים בפורום, אינם פרי עטך, אלא לקוחים מאתרים שכל מטרתם הינה הפצה של דמגוגיה זולה. IF YOU CAN'T BE RIGHT BE LOUD אומר משפט דיי ידוע בכל הנוגע לתרבות הדיון...ובכן כתיבה עם הרבה סימני קריאה וניסיון לכתוב בשפה מליצית, לא יכולים לחפות על העובדה כי מה שנכתב על ידך הוא במקרה הטוב עיוות היסטורי, ובמקרה הרע שקר גס ובכן פרעות בפרעות חמלניצקי נהרגו כאלף יהודים, לא חצי מיליון כפי שציינת אתה(ולא שאני מזלזל בחייהם של 1000 אנשים) על אדמת הקודש כן התרחשו פרעות ביהודים מאורעות תרפ"ט, תרפ"א, המרד הערבי הגדול צלב הקרס, בא במקור מתרבות המזרח. אומץ ע"י הנאצים כחלק מהרצון שלהם לשייך את העם הגרמני למיתולוגיה הנורדית כדאי שלפני שאתה מפרסם ביטוים מנופחים כאלו ואחרים תלך ללמוד קצת היסטוריה
juva, ההשערות שלך הם פרי דמיונך בלבד. לא! הטקסטים שאני כותב הם פרי תקתוקי כפתורי מקלדתי בלבד,אתה אל תדבר על עובדות כיוון שאתה לא יודע אותן. אני אולי משתמש עם הרבה סימני קריאה אבל לפחות אני לא מקלל ומשתמש בביטויים מגעילים כמו שהרבה מהכותבים בפורום הזה משתמשים איתם ולא ראיתי שאתה מעיר להם על כך. לגבי פרעות חמלניצקי צר לי לבשר לך שאתה טועה ומטעה ואני מצטער גם על ההגזמה שלי. נכון, לא נהרגו חצי מיליון יהודים. בבירור בויקפדיה נתברר לי שנרצחו מעל 100,000 וזה קצת יותר מ ה1000 שלך. אז אני מציע לך ללכת ללמוד "קצת היסטוריה". הקטע מויקפדיה לגבי פרעות חמלניצקי: המרד, שהחל כהפיכה עממית כנגד שיטת המשטר הפאודלית והכיבוש הפולני, הופנה גם כנגד היהודים, משום שנתפסו כנציגי המשטר -- ובהמשך, איבד המרד את אופיו המקורי והפך לסדרת פרעות כנגד יהודים באשר הם יהודים. הפרעות התאפינו באכזריות יתר הן מצד הקוזקים הפורעים והן מצד העם הפולני, שאמנם בחלקיו נלחם בפורעים אבל שש להסגיר את היהודים לידיהם. הפרעות כללו התעללות ביהודים חיים ובגופות המתים, הרג תינוקות, אונס נשים ונערות, עינוי ורצח הורים למול עיני ילדיהם וילדים למול עיני הוריהם, מכירה של יהודים רבים לעבדות ועוד. בספר "י?ו?ן מצולה" מאת נתן נטע בן משה הנובר, המתעד את המאורעות, מסופר על זוועות סאדיסטיות קשות, ובלשון המחבר: "קצתם פשטו עורם מעליהם והבשר השליכו לכלבים, וקצתם קצצו ידיהם ורגליהם והשליכום על הדרך ועברו עליהם בקרונות ודרכום בסוסים, וקצתם פצעו בהם פצעים הרבה שלא יהיו כדי להמית והשליכום בחוץ שלא ימותו מהרה ויפרפרו בדמיהם עד שיצאה נשמתם. והרבה קברו בחייהם. ושחטו ילדים בחיק אימותם. והרבה ילדים קרעו לקרעים כדגים, ונשים מעוברות בקעו בטנם והוציאו העובר וחבטו בפניהן. וקצתן קרעו בטניהן ושמו חתול חי בתוך הבטן והניחון כך בחיים ותפרו הבטן וקצצו בהן ידיהן שלא יוציאו החתול חי מן הבטן, ותלו הילדים בדדי אימותם וקצת ילדים חתכו בשפוד וצלאום אצל האש והביאום אל אימותם שיאכלו מהם. ולפעמים לקחו מילדי העברים ועשו גשרים לעבור עליהם. לא היתה מיתה משונה בעולם שלא עשו בהם, וכל ד' מיתות בית דין: סקילה, שרפה, הרג וחנק. והרבה לקחו הקדרים בשביה, ונשים ובתולות עינו ושכבו עם הנשים לפני האנשים, והבתולות והנשים היפות לקחו לשפחות ולאופות וקצת לנשים ולפילגשים" ("י?ו?ן מצולה", פרק ד'). בפרעות נרצחו, על-פי ההערכות, מעל 100,000 יהודים, ונשרפו ונחרבו כשליש מהקהילות היהודיות בפולין ואוקראינה. הפרעות נחשבות כאסון שגבה את מספר הקורבנות היהודים הגדול ביותר מאז מרד בר כוכבא, וכאירוע מעצב בתולדות עם ישראל בכלל ובתולדות האנטישמיות בפרט. רבים מהיהודים נשבו במהלך הפרעות, ויהדות העולם התגייסה כדי לשחררם בכסף. פדיון שבויים זה קירב את קהילות אשכנז וספרד. עם זאת, יש הטוענים כי הפרעות הכינו את הקרקע לתנועת השבתאות שהחלה זמן קצר לאחר מכן.
שמע, מיוטנט, אתה לא יכול להגיד שההוכחה שלך לכך שאלוהים קיים הוא ש-60,000 איש ראו אותו. כי זו לא הוכחה, אתה צריך להוכיח שבכלל קרה דבר שכזה. אף אחד מ-60,000 האנשים הללו כמדומני לא חי היום לספר על מעמד הר סיני כך שזו לא ממש הוכחה... אם אלוהים לא עזר בשואה (לא אמרתי שלא מתו באירועים אחרים יהודים, אבל הפשע הזה פשוט נקרא "השואה") לעם הנבחר שלו אז מה הטעם להתפלל, לקיים מצוות ולהאמין ולעבוד אותו, אם ברגע האמת הוא מעלים עין ברגע שמליון וחצי תינוקות נשחטים להם וסה"כ שישה מליון מבני עמו נרצחים בדרכים נוראיות? אז הוא לא עזר בזמן השואה כי הם היו בגולה? איזה מן דבר זה?? מישהו קרא את החוברת של אתר "חופש"... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx נ.ב די לקרוא לאנשים "טפשים", לכל אחד יש זכות להאמין במה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באנשים אחרים.
אם מי אתה מנסה להתווכח?את מי אתה מנסה להוכיח? הם אומרים לך שהם לא יהודים,שהם התנתקו מהדת ומהיהדות,עזוב אותם בשקט. אין אפילו טעם לנסות לדבר עם כאלה אנשים אחי!
אנחנו לא רבים כאן כדי לשכנע אחד את השני (אני לא לפחות) כי זה אבוד. המטרה היא להשכיל וללמוד אחד מהשני, כמו כל דיון בקהילה או בפורום. אתה לא יכול להשתתף בדיון? אז שב בשקט ואל תגיב. יאללה, הבנו שאתה יהודי גאה, שומר מצוות וכו', עכשיו אתה מרוצה ותפסיק כבר?
דניס ברגקמפ, ראשית 600,000 איש נכחו במעמד הר סיני. נכון, "קצת" בלתי אפשרי להוכיח דבר כזה כמו שזה בלתי אפשרי להוכיח לך כישראלי פשוט מהשורה למה אדון מחבל כזה או אחר הוא בן מוות שרצח יהודים והוא אמור להיות מחוסל בדקות הקרובות. אתה פשוט תיאלץ להאמין לשב"כ שהמליץ לדרג המדיני לנטרל את אותו מחבל ולא לחבר'ה מעזה שטוענים שאנחנו המחבלים והם לוחמי חופש. נכון. אף אחד מאותם 600,000 איש לא חי היום איתנו אבל מה שהם כן היו מחויבים לעשות והם עשו זאת זה שהם העבירו את חוויותיהם לדור הבא שלהם וכך הלאה עד עצם היום הזה. אנחנו מתפללים,מקיימים מצוות,מאמינים ועובדים אותו מסיבה אחת פשוטה והיא שאין לנו ברירה. אין לך ברירה אחרת כמו שלעם ישראל לא היתה ברירה אחרת כאשר הוא היה משועבד 400 שנה למצרים. כמו שלא שאלו אותך אם אתה רוצה להיוולד או שלא, אין לך ברירה ואתה מחויב להמשיך לחיות. אף אחד לא שאל את עם ישראל אם הוא רוצה להיות עבד במצרים או לא,אף אחד לא שאל אותו אם הוא רוצה להשתחרר מאותה עבדות ואף אחד גם לא שאל אותו אם הוא מוכן למול את עורלת הגברים שלו.דבר אחד בטוח: בלי ברית המילה ההמונית שאירעה לא היינו נכנסים לארץ. אתה יכול להתווכח על זה אם זה טוב או רע או השד יודע מה. אבל אנחנו נכנסנו לארץ כי ככה צוינו לעשות והשמדנו את עובדי האלילים שהקריבו את בניהם למולך ואת הבמות והמזבחים שלהם משום שכך צוינו ולא היתה לנו ברירה. לגבי העניין שתאמין באלוהים רק אם תראה אותו אז אני אשאל אותך איך אתה מתאר לעצמך שהוא נראה? כמו רונאלדו? או אולי ריבאלדו? או אולי דיויד בקהאם? עוזב שטויות. לגבי ההוכחה לכך שתאמין באלוהים רק אם תראה אותו אני יכול להגיד לך שאם אתה לא רואה אותו זה לא אומר שהוא לא קיים. גם תינוק שנמצא בבטן אימו לא יודע שיש חיים מחוץ לבטן אימו והוא לא מאמין כאשר הוא יוצא מבטן אימו לעולם חדש שלא הכיר מקודם עם חוקי חיים חדשים כגון:נשימה עצמית ואנשים שלא הכיר מקודם.
בונא יא מטומטם אתה יודע בכלל מי זה יהודי??יהודי זה מי שאמא שלו/שלה יהודייה1!רוב היהודים בעולם לא מאמינים בתנ"ך ובכל מה שכוויכול קרה שם אז הם לא יהודים?
אם אי פעם יפתח ת'ראד "הפורום ורמת הכתיבה בו" יהיה לי מה להגיד, כרגע זה לא רלוונטי מה שכן, זה לא משנה את העובדה שטעיתי, אכן בפרעות חמלניצקי נהרגו 100 אלף אנשים תודה שהערת את צומת ליבי לכך
חברים יקרים, תסלחו לי אבל אני נאלץ לעזוב לשעה שעתיים הקרובות את הדיון כאן כיוון שראיתי במס' פורומים שאני כותב בהם בחו"ל כמה הודעות שמכפישות ומאחלות לאריאל שרון "החזיר" למות כבר בתוספת גיבובי שינאה ועיוות המציאות הקשה שבה אנו חיים לכן אני רוצה להחזיר לכל אותם השונאים שלנו ולתקן אותם, להשתמע. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wave.Xxx
