משה, כיוון שיוצא לנו לפגוש אדם בעל השקפות כמו שלך, אולי תואיל קצת לשפוך אור עבורנו על כל התהליך שעברת ואיך הגעת אליו. הייתי אומר שזו חזרה בשאלה קיצונית מאוד.
זה לא תהליך,תמיד הייתי ככה. ובגלל שככל שאתה מתבגר,אתה מוצא את עצמך עומד מול מצבים שדת מעורבת בהם (בייחוד אם אתה בא ממשפחה מסורתית),המצבים האלה הרתיחו אותי,בסך הכל אני מניח שאם הייתי מגיע מבית חילוני לגמרי,אז לא הייתי כזה קיצוני,אבל בגלל שבמשך הרבה שנים אולצתי ללבוש כיפה במצבים מסויימים,ללכת לבתי כנסת בחגים,לא להדליק חשמל וכו' ביום כיפור,הכעס הצטבר אצלי,עד שהחלטתי לשים קץ לכל הסיפור הזה.בסך הכל הבעיה שלי היא לא נגד היהדות,אלא נגד המוסד הזה שנקרא דת וכל מה שיוצא בזה,אם זה חגים,מסורות,טקסים וכו'. אני אף פעם לא הבנתי למה אני צריך להיות חלק מקולקטיב כלשהו רק בגלל שנולדתי ככה,וכנראה שהאישיות ה"מרדנית" שלי גורמת לסלידה קשה מכל המצב.
להיות יהודי מאמין פירושו להאמין במה שכתוב בתורה לגבי מה שקרה לפני שנולדנו.שימו לב שגם ילדים לומדים בבית הספר על מה שקרה לפני שהם נולדו ע"מ שלא יעשו טעויות בהמשך חייהם. למה הדבר דומה? לאדם בגיל 30 שכל חייו עישן 2 קופסאות סיגריות ביום,לא עשה כושר,לא שמר על תזונה וחטף התקף לב. כשהשתחרר מניתוח הלב שלו,בא אליו הרופא והגיש לו דו"ח מפורט על כל מה שקרה לפני שקיבל את ההתקף כלומר כל ההיסטוריה שגרמה לו להגיע למצב הזה וגם הנחיות חדשות להמשך חייו ובהן אזהרות לבל יעשן שוב,לבל יאכל מזונות מזיקים וכו'. לאותו איש נולד ילד,נראה לכם שהוא ימליץ לבנו ללכת בדרכיו המקולקלות? אותו איש יישב עם אביו במסעדה וישאל את אביו, "אבא, תראה,כולם פה מעשנים ואוכלים ג'אנק פוד ורק אתה לא מעשן ואוכל סלט ירקות, למה?" אותו בן כמובן לא יודע את ההיסטוריה של אביו ולכן האבא מסביר לו ומספר לו מה קרה ולכן גם הוא מזהיר את בנו שיילמד את הלקח של אביו ובכך ימנע מעצמו את הצרות. אני יכול להגיד לכם 2 דברים ברורים לגבי בני אדם: 1. בני אדם לא יכולים לחיות לבד, הם צריכים אחד את העזרה של השני בכל תחום. אם יש לך כאב שיניים אתה הולך לרופא שיניים והוא עושה את מה שהוא צריך לעשות,וכו'. 2. בני אדם צריכים שיגידו להם מה לעשות. הלוא שהייתם קטנים,לא הייתם זזים בלי הדרכה ובלי שההורים שלכם היו אומרים לכם מה לעשות שכן אם לא הייתם חס וחלילה נפצעים ובוכים. להיות יהודי מאמין זה אומר לא בהכרח לחיות בשכונת מאה שערים ומהבוקר ועד הערב להתפלל וזה הכל. להיות יהודי מאמין ז"א להאמין בהיסטוריה של המשפחה שלך.אנחנו מאמינים שאנחנו בני משפחה אחת כלומר בניו של יעקב אבינו שהיו עבדים נרצים במצרים במשך 400 שנה. והוא הוציא אותנו בדרך ניסית ועל טבעית מעבדות למצרים לחירות בארץ חדשה. ארץ שיושיבה היו עובדי אלילים שהעבירו את בניהם באש ואף הקריבו קורבנות אדם. התורה ניתנה לנו במעמד הר סיני והיא סיפרה לנו את הסיפור האמיתי לגבי כל האנושות.בכניסה לארץ קיבלנו את החוקים לחיות בה וגם אזהרות שאם נישכח אותם אז אנחנו חוזרים בחזרה למצב שהיה לפני הכניסה לארץ. באנו לבית החדש וברוב טיפשותינו זנחנו את החוקים,הדבר הביא לחורבן ולגלות שסופה היה שואה.למה שואה? איפה היתה השואה? השואה היתה בגלות כיוון שהעם גלה מארצו כתוצאה מחורבן הבית. היהדות כמו כן היא לא דת. דת זה דבר מומצא ע"י אנשים שרוצים לתרץ את חטאיהם. זה לא משנה איך אדם מגדיר את עצמו. מה שחשוב הוא איך אתה מגדיר אותו. זה כמו שיבוא אנס ויגיד:"מה פתאום? אני לא אנס זו הנערה שכפתה את עצמה עליי." את מי זה מעניין איך הוא מגדיר את עצמו. השופט מגדיר אותו כאנס ושולח אותו לבית הסוהר.דת זה דבר מסיונרי שכופה את עצמה על אנשים אחרים. הנצרות זו דת מסיונרית שגורסת שכל העולם חייב להאמין באיש שקוראים לו ישו. הנצרות ושליחיה כבשו עולם שלם והכריחו עמים שלמים לקבל על עצמם את ישו. הנצרות רצחה מליוני יהודים שסירבו להיטבל לנצרות במשך 2000 שנה. גם האיסלאם זה דת שכופה עליך להאמין שמוחמד הוא שליח האלוהים. כל אחד מוזמן להצטרף לאיסלם בתנאי שיאמר את המשפט הזה. שמישהו דופק לך בדלת,אתה ישר פותח?? לא! אתה שואל:"מי זה"? היהדות לא כופה את עצמה על אף אחד מפני שששאר העולם לא שייך לעם ישראל ולא היה עבד במצרים כמונו. אנשים מחליטים שהם שייכים לדת מסוימת ע"מ לבצע פעילויות לא מוסריות. לדוגמא,במהלך תקופת בית שני עבדו בישראל עבודה זרה. העבודה הזרה כגון עבודת אלילים האמינה בפולחן של יחסי מין ובחילופי זוגות. כך שמי שרצה לחיות כך תירץ זאת בכך שהוא מאמין לדוגמא בבעל והוא מאפשר לו לחיות כך. גם הנאציזם זה סוג של דת, אין הבדל מהותי בין הנאציזם לנצרות זו אותה גברת בשינוי אדרת. לנוצרים יש את הצלב של ישו ולנאצים יש את צלב הקרס. זה שהנוצרים כיום הם מסבירי פנים ולא אויבים שלנו זה רק בגלל שבמשך 2000 שנה הם התנהגו כמו נאצים רצחו,התעללו ושרפו את אבותינו באינקויזיציה או בשאר הפרעות.שהם הבינו שהם לא יצליחו לשבור אותנו הם הפסיקו עם ההתנהגות האלימה הזו. שאתה מביא ילד לעולם, אתה מביא אותו לא לעולם נייטרלי. שימו לב שמסביב לנו יש אנשים שרוצים להרוג אותנו. אנחנו חייבים ללמד את הילד מיהם אותם אנשים ולהישמר מפניהם. שימו לב גם שכל אילו שחוזרים חזק בתשובה הם בכלל אנשים שלפני כן לא היה להם שום מושג לגבי ההיסטוריה של עמם ולרוב הם גדלו במשפחות אפיקורסיות ולכן הם עברן מקיצוניות אחת לשנייה. לכן, ככל שתתרחק מעצמך כך הסיכוי שלך לחזור לעצמך במהירות הוא גדול. אגב, גם אנשים שכביכול "חוזרי ם בשאלה" זה לא אומר שהם זונחים את החוקים והמצוות. אלא, שהם פשוט לא רוצים לחיות בחברה הדתית והסגורה שחיו בה בעבר. הם עדיין יכולים לשמור שבת,לא לגנוב,לא לנאוף,וכו' גם בסביבה חילונית. תופעת החילונים בעם ישראל היא תופעת שווא. איך הכל התחיל? היהודים שחיו בגלות שנחו את סממניהם החיצוניים והחילו להתנהג כמו הגויים ע"מ שהגויים לא ישנאו אותם על שונותם. הילדים של אותם יהודים חשבו בתמימות שכך באמת צריך לנהוג וחיקו אותם.
הייתי רוצה להבין יותר בקשר לעניין השואה שאתה מדבר עליו - אתה אומר שהעם חטא ובגלל זה היתה שואה? מליון וחצי תינוקות נרצחו בגלל חטאים שלהם או של ההורים שלהם? עשרות אלפי יהודים פולניים אורתודוכסים נרצחו בשואה, על אילו חטאים אתה מדבר? אם אלוהים אכן גרם לשואה אז הוא פשוט בריון מרושע ומתועב ואני לא רוצה להאמין באל שכזה.
תאמינו לי הכי טוב זה לא להאמין לכל השיט הזה למה בסוף תשתגעו מזה..קודם כל שיתנו לי הוכחה שאלוהים קיים אחרי זה נדבר.. אלוהים גרם לשואה?בסדר,עד כמה טיפש אפשר להיות כדי להאמין לזה..
mutant, אתה אומר דברים כמו: "משה כתב את התורה בהר סיני" או "אלוהים הוציא את אבותינו ממצרים בדרך נסית" כאילו הם דבר מובן מאליו כשבפועל הם לא. קודם צריך לחשוב אם יש הוכחה כלשהי שזה אכן אמת, שאחרת כל המגילות שכתבת הם דברי סרק.
אני שומע כאן כ"כ הרבה שטויות. אוקיי אני מקווה שזה יהיה קצר... אני לא מאמין באלוהים, אני לא מאמין שאלוהים גרם לשואה ולדעתי זאת טענה טיפשית ומופרכת. אני מאמין באדם, כשהוא עושה משהו הוא לא עושה את זה אחרי שאלוהים כיוון אותו לעשות את זה או אמר לו לעשות את זה. אף אחד לא כיוון את היטלר להרוג שישיה מליון יהודים, חוץ מזה משהו אמר פה שה"דתיים" ברחו מאירופה אז זה ממש שטויות וזה לא נכון... המשפחה שלי למשל חיו בוינה בזמן עליית היטלר לשלטון, אחרי מספר שבועות הם עלו לארץ בלי קשר לזה שהם היו דתיים (הם בכלל לא היו כאלה). דיברו כאן הרבה על עובדיה יוסף. איזה כבוד יש לו ומי אמר שדווקא הוא "גאון הדור"? כי הוא קילל בזמנו את שרון? צועק שטויות ומחוקק הלכות טיפשיות? אני אפילו לא רואה בעובדיה יוסף כאיש דת, הוא עוד אחד שאומר שהוא איש דת אבל לדעתי הוא בכלל לא כזה ועל זה אני לא אתחיל לדבר... לפי דעתי זאת טענה לא נכונה. יש המון הגדרות ללהיות יהודי וזה ויכוח לא קטן... יהודי הוא מי שאמו יהודיה, בלי קשר למה שהוא מאמין או לא מאמין. מה הקשר שאני לא מאמין בתנ"ך? זו בחירה שלי! כל יהודי ייחיה כפי שהוא רוצה ולא לפי איך הרב עובדיה אמר שאנחנו צריכים לחיות.
ידידי הטוב והיקר. זה נקרא הזנחה פושעת. אתה יכול לפתוח היום עיתון או בשבוע שעבר ולראות שהמון ילדים קטנים נחנקים מסוכריות,נשרפים כתוצאה ממשחקי גפרורים,נדרסים ע"י קורבי משפחתם שנסעו רוורס באוטו,או נופלים לבורות מים בחצר ביתם. גם במקרים אילו תאשים את אלוהים???? לא!! אתה תאשים את ההורים שלהם שלא השגיחו עליהם ולא שמרו עליהם. אלוהים ציווה עליך "ונשמרת לנפשותיכם מאוד" כלומר, אם אתה וזוגתך שתחייה מביאים ילד לעולם, אתם צריכים לשמור לעשות כל מה שאתם יכולים ע"מ לגונן עליו במיוחד בשנותיו הראשונות שכן בשנים אילו אתם צריכים להסביר לו מאילו מעשים להימנע ע"מ שלא יכאב לו ושלא יהיה לו רע. אנשים צריכים שיגידו להם מה לעשות. שים לב, שברגע הכניסה לארץ, כשעם ישראל קיבל את התורה,את החוקים ואת המצוות לחיות נאמר לו מה לעשות ומאילו מעשים להימנע. הוא הוזהר מראש. כמו שאימא מזהירה את בנה לבל יכניס את ידו לסיר הרותח שמא יקבל כוויה. האם תסכים איתי שלאחר שהוא הימרה את פיה (מה שאומר שהוא לא האמין לה ) והכניס את ידו וכתוצאה מכך היא נכוותה הוא יוכל להאשים אותה?? ברור שלא. תקרא את דבריי בעמוד הראשון לאזהרותיו של הקדוש ברוך בספר דברים לגבי מה שיקרה לעם ישראל אם הוא יזנח את חוקי התורה. האם מוכר לך הביטוי:"בשל חטאינו גלינו מארצינו?" זה בדיוק מה שקרה. עם ישראל זנח את התורה מה שהביא לכך שהוא נאלץ לחיות בגולה. בשביל יהודי לחיות בגולה זה כמו בשבילך לחיות בבית משוגעים. נכון, ילדים תמימים נרצחו בשואה אבל אתה חי! ואם אתה לא רוצה להגיע חס וחלילה למצב כמו שהיה בעבר אתה צריך ללמוד מהעבר. אלוהים לא גרם לשואה. השואה בוצעה ע"י אנשים שאין להם אלוהים. כמו שיש פושעים ישראלים שמבצעים פשע מכיוון שאין להם חוק ומשפט. מאיפה אתה יודע מה היו חטאיהם של אותם יהודים שנרצחו בשואה? הלוא היו הרבה יהודים שבשל חוכמתם רימו ועבדו על הגויים. הלוא כתוב בתורה:"לא תגנוב". לא תגנוב זה לא תגנוב מאף אחד, לא מיהודי לא מנוצרי ולא מאיזה קניבל באפריקה שברגע זה אוכל את בשר חברו. ותגיד לי? רק שואה אחת היתה בעינך? אם אתה סבור כך כנראה שיש לך זיכרון קצר. פרעות חמילניצקי שבהן נרצחו חצי מיליון יהודים זו לא שואה? האניקויזציה שבמהלכה יהודים עונו למוות ועברו עינויי תופת זו לא שואה? שים לב!! השואה לא היתה בארץ ישראל. השואה היתה בגלות. נשאלת השאלה, כיצד נוצר מצב שעם ישראל שאמור לשבת בארץ ישראל הגיע בכלל למצב הזה. השואה היא התוצאה הסופית והמסכמת של 2000 שנות גולה. מה שמשנה זה לא איך אתה מתחיל אלא איך אתה גומר. יש המון מקרים של אנשים שהתחילו את חייהם בהנאה גדולה וסיימו את חייהם תוך התבססות בקיא ובצואה של עצמם. מה שמשנה זה הסוף. נכון שליהודים לפרקים יותר כיף לחיות בגולה. כל עוד יש כסף הכל סבבה. אבל העניין הוא מה קורה שאין כסף שהלוא כתוב:"לא לעולם חוסן". כשאין כסף אז מתחילים הבעיות לצוץ ואז נמדדים בני האדם. שים לב, שהיהודים בגרמניה חיו חיי תענוגות. הם היו ממובילי הכלכלה,הפוליטיקה,המדע והחברה והן חיו "בשלווה ובהרמוניה" עם הגויים והם למעשה החזיקו את הגויים. לפתע, הגלגל הסתובב,נוצרה מצוקה כלכלית, ומי שילם את המחיר? היהודים. מנהל בנק יהודי שחיי בכיף פתאום מצא את עצמו עובד כפייה במחנה ריכוז.
כל היהדות מבוססת על כמה עובדות מופרכות שכאלה. וכל עניין של ההשוואה של הנוצרים עם הנאצים זה סתם דמגוגיה בשקל,אתה לא יכול להכליל את כל הנצרות כמו שאי אפשר להכליל את כל היהודים. בסך הכל,אם אתם שמים לב לכל דת יש את הפאקים שלה,את המיסיונרים המחורבנים ואת מסעות הצלב הארורים,הג'יהאדים וכו'. האנושות מנסה ליצור יישות מושלמת כמו אלוהים כי היא כל כך מלוכלכת ומטונפת,קודם כל תאמינו בעצמכם ותנו עזרה לעצמכם לפני שאתם קוראים לאל ה"כל-יכול" שלכם.
תגיד לי? ואם תראה את אלוהים אז כן תאמין? אנחנו מאמינים שאבותינו ראו את התגלות אלוהים במעמד הר סיני לפני כ 3500 שנה. כל העם שמנה 600,000 איש עמדו מול הר סיני ונכחו בהתגלות שלו. אלוהים נתן לנו את התורה שהיא הבסיס לחיים שלנו כאן במקום הזה שאחרת,למה שלא תחיה במקום אחר? כתוב בתורה במפורש שאדם וחי (כלומר חיות) לא יכולים לראות את פניו של אלוהים.
אתה מדבר פה על זה שהם היו צריכים לחיות בישראל ולא בחו"ל, ועם זה אני מסכים איתך. זה לא קשור לשאלה אם היהודים ההם היו דתיים או חילוניים, ודווקא הרבה יהודים באירופה לפני השואה היו דתיים ושמרו על כל המצוות. איך אתה מסביר את זה? בתורה כתוב אל תגנוב, זה שיש אנשים דתיים שגונבים (דרעי למשל), רבנים שמתעללים מינית בילדים וכו', אתה רוצה להגיד לי שבגלל שהם שומרים על המצוות הקטנות ה' יעדיף אותם על חילוניים שלא עברו על החוק? מה זה עוזר שהם שומרים על כל המצוות אם אחרי זה הם מתעללים מינית בילדים? מה זה אומר על התורה שלהם?
אל תבלבל במוח!! ליהודים אין שום מסעי צלב. מעולם לא היו מסעי צלב ואנחנו לא מכריחים אף אחד להיכנס למשפחה שלנו. נהפוך הוא. דע לך שאם גוי בא לאיזה רב ואומר לו שהוא רוצה להתגייר אז אותו רב מעיף אותו לכל הרוחות ואומר לו:עוף מפה יא משוגע. רק אנשים שרוצים להיות חלק מהעם שלנו ורוצים להיכנס אלינו הביתה ולהיות שותפים שלנו מוזמנים. אם לא,שישאר להיות חלק מבני נוח. אנשים רוצים זהות חברתית. ובגלל שכל הנצרות זה הכל בלוף אחד גדול אנשים משתגעים. רוצה דוגמא כנס לאתר של בני נוח ותקרא את הסיפור שם: http://www.bnainoach.com
אני מסכים איתך ב 100%. זה שאדם לובש ציצית ומגדל זקן לא עושה אותו צדיק מה גם שבנוסף הוא מכה את אישתו,גונב,מתנג כמו פרזיט שחיי על חשבון הציבור ובנוסף נואף על אישתו. כמו שאמרתי,אתה לא חייב להיות חרדי ממאה שערים ע"מ להיות צדיק. אבל זה שיש חרדים מושחתים זה לא אומר שהיהדות או התורה זה בלוף.
ומאיפה ההוכחה שכל מה שמסופר בתנך קרה באמת?בטח שיכתבו שאדם לא יכול לראות את אלוהים,אלא מה רצית שיהיה כתוב?כי האמת היא שבכלל אין אלוהים,לפחות לדעתי.
