הבעיה הדמוגרפית במדינת ישראל

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Dennis Bergkamp, Nov 28, 2005.

  1. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    אי אפשר לשפוט את ישראל לפי סטנדרטים דמוקרטיים טיפוסיים בגלל שישראל אינה כזאת. קל מאוד להציב את הגבול על כל מיני עליות עתידיות, אבל השאלה היא איך אנחנו מטפלים במה שיש בפנים. קודם כל, תקראו לזה שמאלניות אבל אני חושב שתאורטית הסיכוי היחידי שיש לפטור את הבעיה הזאת בצורה מוסרית יותר זה מדינה פלשתינאית, נכון, איכות החיים כאן זה לא משתווה, אבל מצד שני אני בטוח שיהיו לא מעט שיעדיפו לנסוע כמה קילומטרים למזרח רק כדי להיות מוכרים כאזרחים לכל דבר ולא כאנשים סוג ב'. כל דרך אחרת זה לעצבן את שאר העולם, אין מה לעשות, אנחנו בעידן שאי אפשר לבסס דברים כאלה על אידאולוגיות לאומניות
     
  2. Julian Joachim Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    7,506
    Likes Received:
    0
    אני לא חושב שזה מאוחר מדי לנסות לתקן את העיוות ההיסטורי בכלים קונבנציונליים, קרי שיפור רמת החיים וההתייחסות לחברה הערבית. לצערי אני די בטוח שמה שאתה מציע פה באמת יקרה תוך כמה שנים ואז אנחנו נאבד הרבה מהלגיטימציה שלנו בעולם. מה שעוד נשאר ממנה.

    סתם שאלה תיאורטית: נניח שבתוך 30 שנה הטורקים יהפכו לרוב בגרמניה, אתה רואה מצב שבו גרמניה פשוט עושה להם טרנספר, או פותחת להם מדינה משל עצמם, רק כדי שלא יוכלו להגיע לעמדות מפתח בתפקידים הציבוריים?

    זו שאלה הרבה יותר מסובכת מאיך שאתה מציג אותה. זה קצת ילדותי להגיד שחייבים ואין ברירה וכו' כשבפועל זה יעשה לנו דה-לגיטימציה כזאת שיכולה להיות תחילת הסוף של התמיכה של ארה"ב אפילו בנו.
     
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    פולדש, אתה מתחמק שוב ושוב מהנקודה. שיפור רמת החיים וההתייחסות לא יעזרו, בגלל שבעוד 30 שנה, תרצה או לא, הערבים יהיו כאן רוב במדינה דמוקרטית. יש להם כל זכות לשנות את השפה לערבית, לדרוש לשנות את ההמנון, לבטל חגים יהודיים, ללמד בבתי ספר תכנית איסלאמים ובערבית... ברגע שהם יהיו רוב אז תהיה להם זכות מלאה לעשות את זה, וברגע שזה יקרה אף יהודי לא ישלים עם זה. תהיה פה מלחמה, אין שום סיכוי שישראל שורדת במצב שכזה!

    לא מדובר פה על טרנספר אלא בשרטוט הגבול מחדש. סתם שאלה, פולדש, בהתנתקות תמכת? כי היה מדובר בפינוי אנשים מבתיהם למען ביטחונם וביטחון מדינת ישראל. כאן אפילו אין שום פינוי, מה עוד שלדעתי הכל צריך להתבצע אחרי שכבר תהיה מדינה פלשתינית והערבים הישראלים שיעברו לצד השני יקבלו פיצוי וקיצבאות לעוד מספר שנים. לא עוקרים אף אחד מביתו ולא מסלקים אף אחד, אבל אנחנו רוצים לשמור על מדינתנו!

    אכן הבעיה הבינלאומית היא בעיה קשה אבל שוב אני מבקש ממך לשקול את שני המקרים ולהחליט באיזה מקרה נמצא הרע במיעוטו.
     
  4. Julian Joachim Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    7,506
    Likes Received:
    0
    ואתה ממשיך להתעלם מהעובדה שאפשר לנסות ולשפר במקום לזרוק את הערבים לים (או לפלשתין).
     
  5. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    לנסות לשפר ? תוכנית נחמדה הבאת פה אבל ליישם אותה ולחכות שזה יניב תוצאות בעוד 20 שנה זה נאיבי מידי, הבעיה כבר פה.
     
  6. burning soil Member

    Joined:
    Nov 15, 2002
    Messages:
    5,216
    Likes Received:
    0
    מבחינתי בני מציג את הנושא הבעייתי בצורה טובה. רק לתאר מצב אפשרי שבעוד
    30 שנים יהיה ראש ממשלה ערבי-ישראלי למדינה יהודית. אבסורד גדול. זה מכאיב
    לעשות החלפה כזאת,לא בטוח שיש פתרון אחר.

     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    שמע, אני אעתיק את מה שרשום באתר כנגד ההצעה שלך :

    פשוט מאוחר מדי.
     
  8. city Member

    Joined:
    Jul 15, 2004
    Messages:
    5,343
    Likes Received:
    0
    למה באתר כתוב פשלתינאים ? מדברים שם על הפלשתינאים או על ערביי ישראל ?
     
  9. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jun 12, 2003
    Messages:
    12,566
    Likes Received:
    0
    אני מתערב איתך שהם כבר סובלים מזה, ומתים לזרוק אותם לקיבינימט, אבל לגרמניה יש טראומה מגירושים ומגזענות, כך שגרמניה היא דוגמא לא טובה. צריך לראות מה יהיה בצרפת והולנד, המוכות גם כן על ידי המגפה האיסלאמית.
     
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    לא צריך. שר הפנים הצרפתי הורה לגרש מהמדינה חלק מהמתפרעים המוסלמים ולשלילת אזרחותם הצרפתית. בולגריה ב-98 סילקה מאות אלפי טורקים וגרמנים שהיו במדינתה.

    באתר הזה בד"כ שאומרים "פלשתינים" הכוונה היא לערביי ישראל.
     
    Last edited: Nov 29, 2005
  11. Waters Member

    Joined:
    Feb 13, 2005
    Messages:
    1,961
    Likes Received:
    0
    המוסלמים שצרפת גירשה, הטורקים והגרמנים שבולגריה גירשה אינם חיים במדינה הרבה זמן (מקסימום מאה שנה)
    בישראל מדובר כנראה על מאות או אלפי שנים... זה העניין, יש לערבים כאן אדמות רבות וזאת בעיה עם כל עניין האדמות.
     
  12. SeRgInHo Member

    Joined:
    Oct 25, 2005
    Messages:
    10,627
    Likes Received:
    20
    לכל משפחה ערבית בממוצע יש 7-10 ילדים..זאת בעיה..
     
  13. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    עוד 30 שנה במדינה הזאת יהיה רוב ערבי,אחר כך לדתיים ואז חילוניים
    אני מתכוון שיהיו כאן הכי הרבה ערבים ואנחנו,היהודים,נהיה מיעוט שהדתיים יהיו בו רוב...
     
  14. Ariel Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    2,399
    Likes Received:
    91
    המדינה היהודית היא לא הפקר.
    אם צריך לשמור עלייה בעזרת חקיקה "גזענית" כמו ביטול זכות ההצבעה לערביי ישראל - כך צריך לעשות.

    מספיק עם ההתנהגות הנאורה המחליאה הזו. רוצים להתנהג כמו בני אדם ובסוף תקבלו שילטון של חיות.

    אגב לדעתי גם עוד 100 שנה ערביי ישראל לא יהפכו לרוב.
     
  15. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אני איתך. מדינת ישראל ביסודה היא מדינה גזענית ולאו דווקא במובן השלילי, היא מדינה של היהודים ובשביל היהודים. בשביל שהיא תישאר כזאת, לפעמים צריך לכופף כל מני מגזרים.