מבחינה היסטורית ואידיאולוגית הפועל היא הקבוצה של הפועלים, כך שבאופן טבעי היא זכתה לאהדה באיזורים היותר קשים, קרי יפו, חולון ובת-ים, בעוד שמכבי ייצגה את המעמד הבינוני+ של צפון ת"א. בעשורים האחרונים נהיה מאוד בוהמי ואופנתי להיות סוציאליסט, כך שהפועל ת"א תופסת לה מעמד של כבוד בהיי סוסייטי ומאבדת מנגד מכוחה בדרום העיר כפי שהדוקטור הזכיר. בקשר לערביי חיפה - הרבה מהם אוהדים גם את הפועל חיפה, החלוקה פה ממש לא אבסולוטית. מה שבטוח הוא שהם אוהדים מאוד שרופים ונאמנים של שתי הקבוצות העירוניות...
חולון ובת ים יש רוב מוחלט לאוהדי חיפה... ותאמינו לי ממקור רשמי... ראשון לציון זה הרוב של מכבי... אבל בבת ים ובייחוד בחולון יש מגמה של אוהדים של חיפה...
בחולון מגמה של אוהדי חיפה? כחולוני אני יכול להגיד לך, שיש פה ושם אוהדים של מכבי חיפה, אבל הם לא באמת אוהדים. הרוב המוחלט בחולון הוא של מכבי ת"א ואחרי זה בית"ר. להפועל ת"א יש את הקהל הכי טוב בארץ, הכי נאמן והכי אוהב. עכשיו אני בטוח שיבוא לי איזה אחד אוהד בית"ר, שפשוט נגעל מהפועל, או אוהד מכבי ויגידו לשיר על נאצים זה קהל טוב. אבל אפילו אבא שלי שהוא מכביסט, שעד היום הוא לא מבין איך יצאתי בדיוק ההפך, אמר לי שהייתי קטן ועוד לא ידעתי ממש כדורגל, שמכבי התחילו עם הנאצים, כאשר רשמו כתובות נאצה בחדרי ההלבשה של הפועל. ובכלל, בכל אוהדים יש את הפאק שלהם. במכבי חיפה הקופים הירוקים, שאפילו חלק גדול מאוהדי חיפה עצמם שונאים אותם. במכבי ת"א העניין שאותו דבר שקורה עכשיו בחיפה, היה שם פעם (חלק לא קטן מאוהדי מכבי הם מה שנקראים אוהדי הצלחות), וגם האופי המכביסטי: שהולך- מעודדים ומלא אוהדים באים, ושלא הולך- אוהדים זבל. ובית"ר? אין אצטדיון שהיא שיחקה בו שהמושבים לא נהרסו, עשו את המוות לאלי גוטמן, ובכלל יש להם תדמית של אוהדים מופרעים. בהפועל יש את האולטראס, שאני באופן אישי לא אוהב את רובם שם. מי שמהלל את סטאלין הוא לא בן אדם. אבל שוב, לכל קהל אוהדים יש את הפאק שלו. הגדולה של אוהדי הפועל זה הנאמנות והאהבה לקבוצה. אחת הדוגמאות הטובות ביותר בעונה שעברה, היא שבאחת העונות הגרועות בתולדותיה (אחרי עונת הירידה ועונה אחת שבה אימן משה סיני- ממה שאני זוכר...) בלומפילד היה מלא באדום, עם תצוגת אוהדים מרהיבה. זה היה ככה נגד בית"ר, ב"ש ועוד. אף קבוצה בארץ יכולה הייתה להראות כזאת תצוגה של אוהדים במצב כזה במועדון בסדר גודל כזה.
חחחח אף פעם לא שמעת שקוראים לאוהדי מכבי צפונים וצפונבונים עשירים ומפונקים וכל השאר?... צפון ת"א זה אולי הבסיס הכי גדול של אוהדי מכבי. אהה?? לפי מה אתה אומר את כל זה? מתי הפקרנו את הקבוצה? לי עולה בראש רק התקופה השניה עם גרנט שאולי מתקרבת לתיאור שלך. האופי המכביסטי זה להיות הכי טוב, וכשהקבוצה משחק זבל ונאבקת בתחתית כמו בתקופה השניה של גרנט זה לגיטימי לגמרי שהאוהדים ימחו בצורה קשה... היום למשל לא היו עושים דברים כאלה ושורפים את קריית שלום כי התקופה ההיא היתה לפני כניסת האולטראס לארץ(שקרתה רק בזכות אוהדי מכבי). הפועל ומכבי זה 2 דברים שונים לגמרי, אתם רגילים להיות לוזרים. אי אפשר לעשות את ההשוואה הזאת ולהגיד שאוהדי הפועל יותר נאמנים כי הם באים גם בתקופות של מאבקי תחתית כי 2 הקבוצות שונות לגמרי באופי
בואו נגיד את זה ככה: one טוענים שזה סקר רציני, משמה אין מצב שהם שאלו את כולם מאותו האיזור.. אז נרד מהקטע שלחיפה יתרון בשל מיקום הסקר. דבר נוסף, המדגמיות בסקר לא שווה כלום, אם כבר היו שואלים בסביבות ה-2000 אז אולי עוד הייתי מתייחס לזה ברצינות, אבל 500 אנשים זה בדיחה.
אל תבלבל את השכל, תודה בזה- אוהדי הפועל מגיעים למגרשים בטוב הוא ברע עם הקבוצה וזה לא בגלל שהם "רגילים להיות לוזרים". כוח האוהדים שלהם יותר נאמן לקבוצה כמה שהיא תהיה כושלת ולא תצליח הוא ידחוף אותה לזה ולא יעודד אותה להמשך הנפילה. הם לא קהל שנת המאה, קהל הצלחות, קהל גלקטיקוס.
רגע וכשהקבוצה כושלת לא צריך לקום ולהגיד משהו? אולי בהפועל זה ככה... ואיך אתה מסביר את זה שבמשחק מול נתניה היו 13,000 צופים אחרי 2 הפסדים רצופים אם זה קהל הצלחות?
קפטן, הפועל נאמנים ומכבי לא?. כמו שמיסטר קול אמר, תכניס את כולם בחינם ותראה את התוצאות. רוב האדומים הם אוהדי כורסא, גם שצ'לסי בכבודה ובעצמה הגיעה לארץ, בלומפילד לא היה מלא. ושהיה רע, והיה הרבה רע עונה שעברה, באתם רק כי זה עלה עשרה שקלים. אף קהל בארץ לא נאמן כ"כ, אולי זה של בית"ר, וגם בזה יש לי לא מעט ספקות. משוגע בירוק: רוב החולונים הם אוהדי הצלחות, אז טבעי שהולכים עכשיו עם חיפה.
אל תשכח ש 13000 צופים שרקו בוז לקבוצה בזמן שהיא הובילה והיתה טובה יותר. אנחנו לא מפונקים ואוהדי כורסא כי אנחנו מביאים הרבה קהל גם כשקור כלבים בחוץ (והיה קור כלבים יום שבת) אבל אנחנו לא מעודדים כשקשה ומקללים את כל העולם כשלא הולך במקום לתמוך. אז מהבחינה הזאת אנחנו בפירוש אוהדי הצלחות וחבל. במיוחד שאחרי ההתפרעות ב 3-0 שחטפנו מחיפה ב2001 הקהל נשבע "לעודד בשביל הנשמה ולא בשביל הנצחון" ואמר ש"אין תנאים לאהבה". מה נשאר מזה בכלל? גם את שירי העידוד הבאמת יפים האלה אף אחד כבר לא שר...
דוקטור- הבעיה שהאירגונים השונים בקהל מנסים לכפות על כלל אוהדי מכבי ת"א תרבות עידוד גם בזמנים קשים, זה לא הולך להם, למרות זאת הם מתעקשים "להביא אותה" בתפאורה בדרבים (שאף אחד לא מבין חוץ מהם) ואח"כ לטעון שהם האירגון מס' 1 בארץ. אף אחד לא נשבע ש"אין תנאים לאהבה"- רק אותם 150 ילדים מושפעים ששרים 70 דקות נגד הפועל, ואם יש זמן אז שיר עידוד למכבי עצמה.
זה אפילו לא אותם 150 ילדים. זה היה לפני 5 שנים והילדים האלה לא היו במגרשים. ובוודאי שהם לא זוכרים את ימי הדרך הארורה של אברם. וזה הפאק של כל הקהל שלנו - זיכרון קצר! מתי נגד נתניה שאר הקהל ענה להם? כשהם קיללו את קלינגר, וכשהם ניסו לעודד את הקבוצה - דממה! לפני 5 שנים אגב, לא היה מדובר ב - 150 ילדים אלא ב 2500 - 3000 יושבי (או קופצי) שער 11. העונה אנשים יושבים בשער 11 במקום לשיר ולעודד וזו עדות לקטסטרופה שבה הקהל שלנו נמצא כיום הודות לחלילן מהמלין אדון אורי משיח שרצח את כל תרבות העידוד שלנו.
אני לא אתערב בשיחה המעניינת שלכם, אני רק יכול להגיד שאוהד שהופך להיות כ"כ מוכר בתקשורת כמו האורי משיח הזה הופך להיות יותר דמות תקשורתית ופחות סתם אוהד.
צודק, זה קורה לעוד קבוצות. האוהדים המוכרים מאבדים את הדרך.. חוץ אולי מבית"ר http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx ואיך לא, וואסילי, שתמיד נשאר אותו דבר.
כן בטח, כל האוהדים שנסעו לסולחה בסכנין, אותם אנשים שאמרו לגאידמק בשוק לפני זה שהם לא רוצים ערבי בבית"ר. נומה זה הדוגמא המושלמת.
