נבחרת ישראל: החלום נגמר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י burning soil, ‏4/12/03.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    זלאטן, בסדר, הבנו, בלילי אפס, למה אתה לא מתייחס לכתבה ולמה שרשום בה? כי לא נוח לך עם העובדות שם? בגלל שאדם שעשה את המעשים המיוחסים לגרנט בכתבה לא ראוי לאמן את נבחרת ישראל?
     
  2. דוקטור Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנשים בימים האחרונים, במיוחד מאז שהתחילו לדבר על כל עיתונאי החצר, הפוליטיקה והבחישות מאחורי הקלעים של אברם התחילו לתקוף את אברם בעיקר על הקטע הזה בטענה שהוא מספיק בשביל שגרנט יעזוב את תפקידו. הפוליטיקה של גרנט היא לא דבר שהתחיל מאתמול ולא התחיל בקמפיין הזה. זה אברם גרנט, תכירו. הוא תמיד היה כזה לטוב ולרע. (כן יש גם דברים טובים בהתנהלות הזו).

    הביקורת השנייה, בקשר לצורת המשחק של הנבחרת מקוממת אותי מאוד מכיוון שהיא נובעת משחצנות שמקורה בתחושת הבטחון העצמי של אוהדים ופרשנים שאין להם מושג וקנה מידה להערכת היכולת של סגל השחקנים שעומד לרשות המאמן. כמה תוצאות תיקו יפות וכל טמבל פתאום מתחיל לומר שאברם מדכא והורס את הנבחרת ושהיא מסוגלת ליותר. לא, הנבחרת לא מסוגלת ליותר מכיוון שסגל השחקנים שלה פשוט לא מספיק טוב! גם נבחרת יוון זכתה באליפות אירופה ולא בזכות כדורגל יפה כי אם היא הייתה משחקת כדורגל נעים לעין היא היתה יכולה רק לחלום על התקרבות להישג שעשתה. אנחנו משחקים כדורגל מגעיל כי רק ככה נוכל להציג הופעות מכובדות ולא נובס.

    דבר שלישי המיועד לכל תומכי, מעריצי, סוגדי וזובחי דרור קשטן למינהם. דרור קשטן לא מספיק טוב לאימון הנבחרת. כן, כן!! דרור קשטן הוא לא מאמן טוב כבעבר. הייתם מאמינים??!! מאז הדאבל בשנת 2000 והמסע באירופה קשטן התחיל להיות מושפע מההערצה סביבו והפך למאמן שחצן שמקדש את השיטה שלו ולא מוכן לשנות אותה במאום גם כשברור לכולם שהיא פאסה. הכדורגל של קשטן משעמם, מגעיל, בונקריסטי וחסר כל מימד של יצירתיות. שלל מעריציו כנראה לא צפו במשחקי ליגה בהם נטל חלק בארבע השנים האחרונות. אל תדאגו, אתם לא לבד גם אני השתדלתי להמנע מהשעמום אותו הוא יצר.
    נכון, הגיע בזמנו לקשטן לאמן את הנבחרת, במקום עוד קדנציה כושלת של שרף, במקום אפיזודת נילסן ההזויה אבל אז הוא היה המאמן הכי טוב בארץ ולא צריך לפצות אותו על הימים ההם על חשבון הצלחת הנבחרת.
     
  3. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתם יודעים מה מצחיק אותי בקשר לגרנט, שכולם, כל הארץ וכל התקשורת אומרים שגרנט שולט בתקשורת, מאז שירידות על גרנט הפכו לטרנד לאומי, אני לא ראיתי אף טור בתקשורת שתומך בו, ועדיין אומרים שכל התקשורת בעדו, איזה תקשורת בדיוק בעדו?
     
  4. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    סופסוף .. יש צדיק אחד בסדום!
    (טוב אולי קצת הגזמתי)

    אבל תבינו, כל מאמן שיביאו לא יצליח יותר מגרנט.. אז נביא את קשטן מה ישתנה? הוא ישחק עוד יותר הגנתי.
    תביאו את שום? מאמן הצלחות. הגיע לאן שהגיע באירופה וכל הכבוד לו.. אבל עם כל הכבוד הזה את מי הוא בעצם עבר? את שטורם גראץ?? אתגר גדול...
    מכבי חיפה בזמנו של שומי בליגת האלופות ניצחה את אולימפיאקוס שהייתה קבוצה חלשה, מנצ'סטר יונייטד בהרכב השני-שלישי שלה והשיגה תיקו ביוון שוב מול היוונים החלשים.
    כל זה באמת הישג גדול עבור קבוצה ישראלית באירופה שבאמת הלכה ושיחקה כדורגל(לא כמו מכבי ת"א של קלינגר), אבל תסתכלו רגע על הקבוצה שהייתה:
    יעקובו(אולי הזר הטוב ביותר שדרך פה), ז'וטא(הקשר האחורי הטוב ביותר שדרך פה), רוסו, פראליה, בנאדו, קייסי, ז'אנו, קטן(ארבעת האחרונים אולי לא כוכבים גדולים אבל בקנה מידה ישראלי הם בהחלט כן) וכו'...
    אותו דבר עשה שום בכפ"ס ובפנא... כשקיבל קבוצה קצת פחות חזקה כמו אלניה הוא עף משם כמו גדול.

    אני לא מזלזל בהישגים שלו, אבל הוא לא מי יודע מה מאמן על. בטח שלא יותר טוב מגרנט.

    שלמה שרף? רק אני שומע את השם הזה אני מתעצבן.
    שחצן, מביע סובייקטיביות בכל נושא כשהוא מפרש, שקרן.

    בוא נגמור עניין ותביאו כבר את קלינגר.. שיהרוס גם את הנבחרת.
    או אולי את אוחנה, הוא הרי מחפש עבודה...


    אני אישית עדיין לא סגור לגבי המאמן שמתאים לנבחרת כי אברם בכל זאת כבר הרבה שנים בנבחרת ורק עכשיו התחלנו לראות תוצאות ועדיין לא ממש שיפור ברמת המשחק, אבל בוא נגיד שהוא עולה על כל מאמן ישראלי כיום.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏11/10/05
  5. דוקטור Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תראה את הבלאגן שהתקשורת מחפשת בכל פינה בקרית שלום ותשווה אותו לסיקור שלה לנבחרת.
    אם הוא היה יותר אובייקטיבי - היית מגלה הרבה שערוריות.
     
  6. דוקטור Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זלאטן עלית על אפשרות אדירה אבל אתה תטעה לדעתי בקשר לתוצאה.
    ניר קלינגר הוא מאמן שתפור על הנבחרת. אני אחד שבשנתיים האחרונות די סלד מקלינגר ומהכדורגל ההגנתי שלו עד שפתאום הבנתי - למכבי אין קבוצה וגם אם מוריניו היה מאמן אותה בשנה שעברה היא לא היתה משיגה יותר. לוני הרציקוביץ מאז עונת האליפות החליט לנהוג כתקדים אלי להב ופשוט לפרק את הקבוצה. אני לא מדבר על בנימני. אני מדבר על רודריגו גולדברג, תורג'י, טל בן חיים, אופיר עזו, בוקולי וליאור אסולין שלא נמצאים היום במכבי בגלל קמצנות של עשרת אלפים דולר פה ושם. כל פעם שמכבי רצתה זר היו לה שתי אפשרויות - הזר הטוב והזר הזול. בגלל לחץ של לוני היא הלכה על הזר הזול וכשלה.

    קצת נתונים על השנה שעברה במכבי: מספר החיילים ששיחקו בקבוצה:9 התקציב:22 מיליון
    התקציב העונה למשל:38 מיליון. מכבי של שנה שעברה, למרות כל סיפור ליגת האלופות היתה בנויה כקבוצת תחתית לכל דבר - הן מבחינת התקציב והן מבחינת הסגל. ובכל זאת! קלינגר הצליח להוביל אותה לזכיה בגביע המדינה כשהיא הקבוצה היחידה ששיחקה עד הגמר כנד כל קבוצות ליגת העל. בעיני הגביע של 2005 משול כהישג כמו זכייתן של הפועל רג וסכנין - קבוצות קטנות. קלינגר הבין, שאם במכבי בונים באותה עונה כרגיל על תואר עם סגל כ"כ נחות אז בדיוק כמו בנבחרת יוון וישראל להן היה סגל נחות משל יריבותיה - מכבי תציג כדורגל מגעיל. הקהל של מכבי (מטומטם כרגיל) לא הבין שלמכבי יש את הסגל הגרוע בליגה פרט לזה של הפועל והפיל את האשמה על המאמן.

    גם מכבי תל אביב של שנה שעברה וגם הנבחרת של הקמפיין הזה היו קבוצות נחותות. קלינגר הוא המאמן הישראלי הטוב ביותר בהכנת קבוצה למשחק בודד. אברם יודע להכין קבוצה להוציא תיקו מכלום אבל קלינגר ידע איך להכין אותה להוציא ניצחון מכלום (פאוק סלוניקי מישהו?). דבר נוסף - כל הקמפיין הזה מדברים על התחת של אברם בגלל המזל שלו. ניר קלינגר הוא מאמן עם כל כך הרבה יותר מזל מלאברם. תהיו בטוחים שהעין של קלינגר תתפוס יותר מהתחת של אברם.

    אני יודע שהתגובה הזו תעורר אי נוחות (או זעם) אצל רבים מכם אבל תחשבו על זה בהיגיון:
    הרי כדורגל יפה הנבחרת שלנו לא תשחק - אז למה שלפחות היא לא תהיה טובה בכדורגל הלא יפה שהיא כן משחקת?
    http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/10/05
  7. נדב מיכאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    6,334
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההתבטאות של בלילי על גרנט לא היתה במקום לדעתי
    נניח והוא צודק לא צריך לפתוח את הפה ככה על מאמן הנבחרת שאימן אותו 4 שנים (בערך).
    לא היה במקום.
     
  8. השחקן ה-13 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/7/05
    הודעות:
    512
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא נראה לי אמין, מה אתם חושבים?

    - אחד משחקני נבחרת ישראל, שחקן הרכב, ששיחק מול איי פארו, ל'ספורטליין': "דברתי בדיוק עכשיו עם אחד השחקנים (שמו שמור במערכת) והסכמנו שבלילי דבר, יצא תותח אמיתי. לא ציפיתי לכאלה דברים כי כולם פחדנים. כן, גם אני חושש מגרנט, יש לו כח שאתם לא תבינו לעולם. הוא מחובר בתקשורת, בפוליטיקה, הוא אסף הרבה אנשים עם כח מסביבו".

    "בכל זאת, אני חושב שפיני עשה טעות כי הוא לא ישחק בנבחרת יותר. אין לכם מושג מה קורה בנבחרת, שחקנים חוששים מאברם".

    שחקן אחד ל'ספורטליין': "אני לא יכול לדבר כי זה לא נכון וזה לא תפקידי. כל הכבוד לפיני שהיה לו האומץ. אני מכיר אותו טוב מאוד, הוא כבר לא יכול היה לשמור בבטן אז הוא דיבר ותאמין לי שהוא דיבר מהלב. נסה לשכנע את דודו אוואט שייפתח את הפה, חבל על הזמן אם הוא יידבר... אין לו מה להפסיד".

    השחקן מעריך כי רוב השחקנים נגד המשך דרכו של גרנט על הקווים: "אם אני מתחיל לספור אני חושב שלפחות עשרה שחקנים לא רוצים אותו כאן. תוסיף לזה שחקנים שמזמינים אותם לאימון, כנראה רק בכדי לרצות מישהו, אולי את הסוכן שלהם, ומיד אח"כ משחררים אותם, ותבין שיש עוד שחקנים ממורמרים".

    את תגובתו של המאמן הלאומי, אברהם גרנט, לא ניתן היה להשיג.
     
  9. city Member

    הצטרף ב:
    ‏15/7/04
    הודעות:
    5,343
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דוקטור, דבר ראשון ההודעה שלך כתובה יפה מאוד, נהניתי לקרוא.
    דבר שני, קלינגר באמת מאמן טוב, אבל בכל זאת הוא עשה הרבה דברים שלא הייתי רוצה לראות בנבחרת. אפשר להזכיר את המומחה לווינריות שהוא הביא למכבי שסתם היה בנאדם בלי קשר לכדורגל שגזר קופון על העליה לאלופות. זה נכון שהוא יודע להוציא משחקנים צעירים את המיטב, אבל הנבחרת מורכבת מכוכבים ושחקנים בעלי שם ואני לא יודע איך קלינגר יוכל להסתדר איתם. דוגמא לכך אפשר לראות השנה במכבי ת"א, שקלינגר נכנע לרצונות של ברקוביץ' ונמני. השנה היא שנת מבחן לקלינגר. אם הוא יצליח להסתדר ולקבל כבוד מהכוכבים שלו ולקחת תואר כלשהו אני מאמין שאנשים יתחילו לחשוב עליו בכיוון הנבחרת.
     
  10. דוקטור Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א. תודה
    ב. לכל מאמן יש חסרונות, אצל קלינגר - האגו שלו והדפיקה במוח (סחיטת תפוזים...).
    ג. לדעתי העובדה שהוא מתייעץ עם ברקו ונמני היא מעלה שלו - זה מראה שהוא לא מאמן קשוח אלא אחד שפתוח לרעיונות של שחקניו, במיוחד השניים עם אינטיליגנצית המשחק הגבוהה בליגה.
    ד. כפי שאמרת - שנת מבחן.
     
  11. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים אתך לחלוטין בעניין של קלינגר דוקטור,רק בכל זאת,אני לא מצדד במיוחד במינוי
    של קלינגר כבר עכשיו למאמן נבחרת. הוא צריך לעבור דרך והוא עדיין מאמן צעיר.
    יש ראויים ממנו כרגע לתפקיד,אני עדיין בעד קשטן\שום.
     
  12. ozi Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/04
    הודעות:
    1,800
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דוקטור, באמת הניסוח שלך מצוין. חבל רק שהתוכן מנותק מהמציאות.
    גם בשנה שעברה היה למכבי ת"א סגל שהיה אמור להספיק למקום שני בליגה, וקלינגר סחב אותה עם כדורגל גרוע (יותר מזה של שתי היורדות) לתחתית הטבלה.
    השנה הקבוצה מראה את אותו כדורגל גרוע.
    קלינגר המאמן הגרוע בליגת העל לדעתי. הוא למד את מה שהוא יודע מגרנט, אבל מיישם את זה אפילו פחות טוב.
     
  13. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קלינגר מאמן בונקריסט אפילו יותר מגרנט, חבל שהוא יהרוס את הנבחרת.
     
  14. נדב מיכאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    6,334
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שימו לב שכולם אינטרסנטים :
    נימני ובניון חברים של גרנט אז הם רוצים אותו
    בלילי חבר של קשטן אז הוא רוצה אותו
    כולם אינטרסנטים בכדורגל הישראלי
     
  15. דוקטור Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי? קובי מוסא? ישמעאל אדו?
    הסגל של מכבי היה תת רמה!
    עובדה שב2003 לקחנו אליפות עם כדורגל יפה. שחקנים טובים=קבוצה טובה.