די לפסטירבין?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Nigel Winterburn, Oct 2, 2005.

  1. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 19, 2003
    Messages:
    15,795
    Likes Received:
    145
    טור מעולה של גדעון לוי, אומנם מנקודת מבטו האולטרא-קומוניסטית שאני כל-כך סולד ממנה, אבל המסקנה של הטור נכונה ביותר.

    דעתכם בעניין? האם לא קצת הפריזו בפולחן האישיות שעשו לרה"מ ז"ל? האם לא היה יותר כדאי להתמקד בזוועה שברציחת מנהיג בישראל מאשר להאדיר ולפאר את שמו ו"מורשתו" של רבין?
     
  2. h2z Member

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    1,601
    Likes Received:
    0
    אני כן חושב שהגזמנו עם כל ההנצחות ונכון להנציח את המקרה של רציחת ראש ממשלה יותר, הרבה יותר מאשר את האדם עצמו.

    חבל רק שטור כתוב בלשון מגמתית נגד רבין. אולי הוא שכח להזכיר את מעלליו של אותו "איש שלום קטן יותר" שרון בסברה ושתילה למשל?
     
  3. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    אישית אני חושבת שמסע ההנצחות מיותר, בכל פינה יש כיכר רבין, בתיי ספר על שמו, רחובות וכו'...
    חלילה אני לא טוענת משהו נגד האיש הדגול הזה, אבל צריך לדעת שיש גבול.

    מה שאותי עיצבן בכתבה, שהוא התחיל לדבר על הענין הזה וזאת רק היתה סיבה מפוקפקת לצאת כנגד מהלכים פוליטים של רבין. הוא עירבב הכול ובמקום כתבה עניינית שהתחילה יפה נגמר במסע השמצות וטענות.
    לדעתי הגזים.
     
    Last edited: Oct 3, 2005
  4. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    מסכים עם הטור, זה פשוט מחליא אותי. לפני כמה ימים הייתי בסמינר בירושלים , וביקרנו בהר הרצל. משום מה, דווקא על רבין התעקבנו איזה שעה ( בשביל לשמוע עוד כמה הערות חסרות שחר, בלי לשים את הדגש על זה שהוא נרצח). אפילו הרצל בכבודו ובעצמו לא קיבל חצי מהזמן שרבין קיבל, ועל בגין אין בכלל על מה לדבר.

    ביזיון!
     
  5. M_T_A Member

    Joined:
    Feb 14, 2005
    Messages:
    5,310
    Likes Received:
    0
    גם אני מצטרף למחאה.
    כשרבין נרצח הייתי בכיתה א' וכל שנה ביסודי בשכונה השמאלנית שלי זיינו לנו את השכל חודש שלם(!!!) עליו וכל שנה היינו צריכים לעשות עליו עבודות.. אני יכולתי בשנים ההם להקיא את כל הקורות חיים שלו. עד היום כבר הספקתי לשכוח וטוב שכך
     
  6. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    יש מתנגד למחאה?אני נייטרלי...
     
  7. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jun 12, 2003
    Messages:
    12,566
    Likes Received:
    0
    אני לא מבין מה אתם רוצים. רבין היה איש צבא גדול שהוביל את ישראל להישגים גדולים. הייתה לו התקדמות מטאורית בצבא והוא פיקד במלחמת העצמאות ובמלחמת ששת הימים. בקדנציה השניה שלו כראש ממשלה הוא פנה לכיוון השלום ואני לא חושב שיש פסול בכך מזווית ימנית או שמאלית. חבל שהוא נרצח בגלל דעותיו, ואני חושב שהפלורליזם והחובה לכבד דעות של אחרים, הם הערכים שהיום הזה מנסה להחדיר. אחרת היה יום זיכרון גם לגנדי.

    ולגבי גדעון לוי, אני אשמח ביום שהוא יפסיק לארח כאן סופרים פרואנים ולספר להם כמה אנחנו רוצחים ילדים באכזריות על לא עוול בכפם, ויפסיק לספר את זה לי בכל מוסף סופ"ש.
     
    Last edited: Oct 2, 2005
  8. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    אתה תמים גל, היום הזה הוא שטיפת מוח, במיוחד לילדים קטנים בבתי הספר. פתאום כולם נזכרים בכמה טוב הוא היה, אף אחד לא זוכר את פרשיית חשבון הדולרים, ואת התוצאות הנוראיות של הסכם אוסלו. תוצאות המלוות אותנו עד היום. אין יום זיכרון לגנדי בגלל שהוא לא "סמל" כהגדרת המדינה, כלומר לא שמאלני.
     
  9. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jun 12, 2003
    Messages:
    12,566
    Likes Received:
    0
    שמע, אני לא זוכר ממש דברים מהיסודי, אבל בתיכון תמיד היו סדנאות רציניות וכלליות שנוגעות לעניין. אני למשל העברתי לפני שנתיים עם חברים שלי סדנא על רצח רבין כפי שהוצג בתקשורת. בלי קשר לרבין האיש.

    וחוץ מזה, אתה מציג את חשבון הדולרים כאילו אני יודע מה. אף אחד לא מושלם, זה היה לפני 30 שנה, הוא התפטר אז ונבחר שוב, ואין לזה שום קשר לרצח שלו בכלל.
    לגבי הליכה לשלום, אחרי הסכם מוצלח עם מצרים והסכם עם ירדן שהוא חתם עליו, ודאי שהיה מקום לנסות גם עם הפלשתינאים. אחרי שהניסיון הזה לא הלך, אתה יכול בעתיד להגיד שאי אפשר לעשות איתם הסכמים.
     
  10. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    קודם כל, רבין נבחר שוב רק ב-92. זו טעות להשוות את ההסכמים עם ירדן ומצרים ל"הסכם" עם הפלסטינים. רבין, אם הוא אכן היה מנהיג כ"כ גדול, היה צריך לזהות את הלך הרוח ברחוב הפלסטיני והיה צריך לדעת לאן כלי הנשק שנתן יגיעו בסופו של דבר. במקום זה, הוא הלך כמו עיוור אחרי פרס וביילין, כמו כל הקריירה הפוליטית שלו.
     
  11. h2z Member

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    1,601
    Likes Received:
    0
    באותו הקשר אתה יכול להגיד שללמד על השואה זאת שטיפת מוח...זה לא נכון. נכון שהיו לו גם טעויות וכשלונות אבל במקרה שלו, הנצחונות וההצלחות עולות על המגרעות ואת זה יש ללמד.
     
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,268
    Likes Received:
    1,413
    חכו, חכו. בהתחלה היתה אפילו צפירה, בעוד כמה שנים אולי ניכנס לפרופורציות.
     
  13. juva Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    944
    Likes Received:
    0
    מסכים עם הפסטירבין? לא
    מבין אותו- לגמרי כן

    יש לי 3 אותיות להגיד לכם- JFK, לא השדה תעופה- האיש(בעצם, גם השדה תעופה)
    קנדי, כידוע, נחשב לאחד הנשיאים האמריקאים האהובים ביותר, כאשר בקדנציה הקצרה שלו, הספיק בעיקר להכניס את ארה"ב לויאטנם, ולהפוך את הבית הלבן לבית זונות
    מדובר באדם שהיו לו יותר קשרים עם בעלי ההון אפילו ממשפחת בוש
    ובכל זאת, קנדי נחשב לסוג של אידיאל לנשיא אמריקאי
    כשאנשים מתים, ומשאירים יותר תשובות משאלות(דיינו, רבין וקנדי) אנשים נשארים בעיקר עם תחושה של מה "היה קורה אם", ומכאן האידיליזציה

    נ.ב ארה"ב היא מדינה שלא מעניקה לרחובות\ערים\מבנים שלה שמות של דמוית מפתח בהיסטוריה שלה(הכל יחסי כמובן)
    ובכל זאת, לשדה התעופה הגדול ביותר בארה"ב, קוראים JFK לא לינקולן, לא רוזוולט- שתרמו הרבה יותר להיסטוריה האמריקאית, אלא JFK
     
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,268
    Likes Received:
    1,413
    וייטנאם זה רחוק. ואני כאן לא שמעתי את 3 היריות בגלל הרעש מפיצוצי האוטובוסים.
     
  15. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    מישהו בכלל בכה יום אחרי שבגין נרצח?אולי במקרה הטוב הקימו עליו בית ספר בבני ברק,
    ברור שצריך לזכור ולא לשכוח ולהנציח את רבין ומבחינתי גם להרוג את יגאל עמיר
    אבל היחס בין ההנצחה של רבין לזה של בגין הוא פשוט גדול מדי..