רננה מרמלשטיין

היה רשום אתמול בידיעות אחרונות שבפינוי נפצעו 7 אזרחים. משם לקחתי את זה.

אז החיילת תקעה בעצמה מזרק? 14 החיילים הפצועים זה תוצאה של איזה ריב ביניהם? החייל\שוטר שנפגע מחומצה בפניו טבל את הראש בתוך איזה מבחנה? מה זאת אומרת אף אחד לא פגע בחייל או שוטר??

ערוץ 10 הוא תחת ההגדרה של "תקשורת", ועובדה שהוא חגג על זה. אם ערוץ 2 היו שומעים על זה לפניו הם היו חוגגים לא פחות.

אני לא יודע איך להגיב על הטענה המוזרה הזאת. התקשורת פרסמה את זה ועוררו סערה ציבורית, מה אתה עוד רוצה שהם יעשו? שהם יצאו בכותרת המהדורה "תפטרו את רב-ניצב שחם"? אתה חושב שכל כך מהר מפטרים רב-ניצב? יכול להיות שההשעיה שלו מהפינוי זה לא הצד היחיד שיינקט נגדו, חוץ מזה.

1) "המתיישבים פוגעים (לא קרה)" - שוב, אני שואל אותך האם החיילים זייפו את הפציעות שלהם או שהמתיישבים גמרו לזה?
2) מה ההסתה? כל האייאתולות שקוראים להתנגד לפינוי בכוח ולפגוע בחיילים ולרצוח את שרון...
3) לא התכוונתי לזה. אי אפשר להשוות כי כבר מדובר בזמן רב מאד שהמתנחלים בלי הפסקה מנהלים קמפיין הסתה ומחאות אלימות והשיא מגיע בפינוי שבו נפצעים חיילים ושוטרים, איך אתה יכול להשוות את זה, את כל המקרים שרכב צבאי פונצ'ר, חיילים ששמרו על אותם כפויי טובה זכו לקריאות "נאצים" וזכו ליריקות וקללות וכמובן את כל רבני הפולסא דנורא שכל היום מוציאים צו אלוהי מזעזע אחר, כל זה התמשך במשך חודשים רבים וללא הפסקה אבל אתה לוקח התבטאות של איזה מפגר ולאחר מכן אתה טוען "מצד מי האלימות? המתיישבים או כוחות הביטחון?" כשהחיילים מפגינים איפוק מדהים לנוכח האלימות והשנאה שמופגנת כלפיהם, איך אתה יכול להשוות את זה?
4) אתה צריך להבין שאין לי שום תמיכה באדם הזה, אני תומך לחלוטין בלהעיף את האפס מתפקיד רב-ניצב שאליו הוא לא ראוי, אבל אתה על סמך זה אומר שהאלימות באה מצד כוחות הביטחון ולא המתיישבים. התבטאות אומללה של טיפש לא מבטלת את כל האלימות של המתנחלים. אין ספק מי הצד האלים פה.

 

ידיעות אחרונות נכנסת בהגדרה של "תקשורת", שכמו שאמרתי תנסה להצניע (שלא לומר לטייח) מקרים שהם לא סנסציה עיתונאית בהתהוות, בהתאם לאינטרסים שלה.
על סיפורי החיילת, המזרק ו-14 הפצועים, אתה יכול רק לשער את הנסיבות. אני לא ראיתי שבשום מקום היה כתוב או נראו תמונות של מתיישב פוגע באיש מכוחות הביטחון. תן לי לינק, ובעניין הזה לפחות- אני אשתכנע. אחרת- הכל פרי הדימיון המפותח שלך מבחינתי.

בוא אני אספר לך סיפור אישי קטן על כוחה של התיקשורת. בשבוע הראשון שלי בתפקיד ככתב הפועל אשקלון, גרמתי בעצמי לפיטורי 2 מנהלי קבוצות, באותו שבוע, האחד לאחר השני. ואני סה"כ הייתי כתב ספורט, טירון, שכותב במקומון. בוא אני אתן לך ציטוט בלעדי מראיון שלי שהולך להתפרסם מחר עם יוסי מזרחי: "כשאימנתי בי-ם מישהו כתב שאני בונקריסט. באותו שבוע הובלנו 3:0 בראשון לציון בחוץ, ובמחצית כל הקהל צעק לי יא בונקריסט". הנקודה היא- אם התיקשורת כולה הייתה מתייחסת לעניין בחומרה הראויה לו- תנ"צ שחם היה מתייצב בימים אלו ממש בלשכת התעסוקה.
ערוץ 2 שטרח לגמד את המקרה, עושה את זה כי זה גם משרת את האינטרסים שלו. תבין, עם זה שהתקשורת נוטה שמאלה- אין לי בעיה. לא הייתי רוצה תקשורת מסיטה וקיצונית במדינה. אני רק אומר, שלפעמים היא נוטה יותר מדי שמאלה. כמו במקרה הנ"ל. אז הבעיה שלי מתחילה.

המתיישבים לא פגעו על שלא תוכיח לי אחרת.
ברור שיש כמה קיצוניים שמגעילים גם אותי, אבל רובם המוחלט של המתיישבים לא הפעילו שום הסתה או כוח.
וכמה צפוי היה שתשתמש ב"חומצה" הזאת. הרי בשביל זה חיכית כל הזמן הזה לתגובה. עד עכשיו לא הייתה שום התנגדות כוחנית ב-4 ימים לפינוי אז 2 דברים:
1. המתבצרים על הגג- אף לא אחד מהם ממתיישבי היישוב.
2. אחרי שהתקשורת מיהרה לקבוע שמדובר בחומצה, התגלה שמדובר בסה"כ בחומר פשוט אחר, והשוטרים אכן נפצעו, אבל קל מאוד, ולא כמו שהתקשורת מיהרה לשדר.

 

אוי, כבר מתחיל להיגמר לי הכוח... בכל מקרה...

אתה מחפש לינק? אם יש לך את ידיעות של היום אתה תמצא את זה בלי בעיה.

אני לא מבין מה אתה רוצה שהתקשורת תעשה? עם כל הכבוד, מדובר סה"כ בבכיר במשטרה שיצא בהתבטאות מטופשת ומגעילה. זה לא כמו מקרה פריצקי, של חבר כנסת שמנסה להלביש תיק על ח"כ אחר, או כמו עמרי שרון וכו', אני מוריד מחומרת ההתבטאות של הרב-ניצב הזה אבל אתה בהחלט מוסיף לה... באמת שאני לא מבין מה הבעיה עם איך שהתקשורת התנהגה. מה, אתה חושב שבגלל שהתקשורת שמאלנית אז הם בכוונה בגלל שמדובר במתנחלים "משתיקים" את העניין (בהתחשב בזה שהם בכלל מפרסמים את זה ברור שזה לא כך)?

באמת אני מסתכל ומתברר שהחומר זה אקונומיקה ולא חומצה. טוב, צודק, אז המתיישבים לא אלימים אחרי הכל...

אבל הם נפצעו! לינקים אני לא אחפש לך כשיש לך עיתון שאתה יכול לפתוח (ובטח לא בשעה כזאת), אבל תסביר לי איך אתה משער שהם נפצעו?

 

הדיון הזה באמת לא הולך לשום מקום איתך, אבל המטרה שלי בדיון הזה היא לא לשכנע אותך (משימה בלתי אפשרית כמו שאסביר בהמשך), אלא דווקא את המשתמשים האחרים שקוראים את התגובות בדיון הזה.
ידיעות דווקא אין לי, אבל מעריב כן. במעריב של היום (שישי) אכן מסופר על תשעה שוטרים שנפגעו מ"חומר חומצתי" ואפילו טרחו להדגיש שחלק מהם הופנו לקבל טיפול רפואי בבית החולים. בכל מקרה המרחק בין זה לבין הטענה שהמתיישבים שפכו חומצה על השוטרים, הוא פשוט שמיים וארץ. אז קודם כל לא מדובר בחומצה ("איזשהו סוג של חומר חומצתי" כהגדרת מעריב), אבל העניין המהותי ביותר פה, הוא שאתה עדיין טוען שהמתבצרים על הגג היו מתיישבים! אני משער שברור אפילו לך שאף אחד ממתבצרי גג בית הכנסת, לא היה מתיישב. אף לא אחד מהם. והמטרה שלי בדיון הזה היא לא להגן על אותם פנאטיים שהיו על הגג ותקפו, אלא על המתיישבים בלבד. נקווה שסוף סוף הבנת את הנקודה הראשונה שלי בדיון, ואשמח בפעם הראשונה לקבל אישור ממך לעניין הזה.
באשר להמעטתך בערך ההתבטאות של תנ"צ שחם. אתה מתייחס אל זה רק כ"פליטת פה" בתקשורת בעוד זה היה חלק מתדריך מפורט של הנ"ל לפקודו כיצד לפעול נגד המתיישבים (או בשפתו הגזענים "החרדים האלו"). זה לא פחות חמור, ואף יותר חמור מהמקרה שציינת. הוא פשוט הנחה את השוטרים שלו איך לפעול במקסימום אלימות! ("אני אומר לך את זה כדי שלא תצטרך לבקש אישורים")
מה אני רוצה שהתקשורת תעשה? שתחגוג על זה יום לילה ותסחט מזה את טיפת המיץ האחרונה עד שהטיפש יפוטר/יתפטר בעקבות לחץ ציבורי. אני מוסיף לערך ההתבטאות הזאת?? אולי המדד הכי טוב בקשר לעד כמה אתה קיצוני בדעותיך השמאלניות מופיע במשפט הזה. אפילו יוסי ביילין הח"כ הכי שמאלני שיש טען שמקומו אינו במשטרה. אם אתה יותר קיצוני ממנו, אז לא פלא שאני נותן את התגובה ה-46 שלי בדיון הזה ועדיין לא זזת מדעתך. קשה לי להבין את התגובה הזו שלך, כמעט כמו שקשה להבין את התבטאותו שלו.

באשר להשערתי כיצד נפצעו השוטרים. שים לב לציטוט- זה מה שאתה עשית קודם: הערכת, או כמו שכתבת "אין לי ספק" (על סמך כלום) שהמתיישבים יצרו פרובוקציה, שתוצאותיה היו פציעותיהם שלהם. אני עושה את אותו דבר.
אז כמו שלך אין ספק, גם לי אין ספק שהשוטרים נפצעו כתוצאה מהגנה עצמית מצד המסתננים (ולא המתיישבים). וכולנו ראינו מה עשו לסרבן שבסך הכל ביקש להפקיד את הנשק שלו. האלימות היא מצידם.

 

אני מצטער, אבל זה מתחיל לעבור את הגבול. הסיבה היחידה שאתה כל כך היסטרי בקשר לאותו מפקד זה בגלל שמדובר במתנחלים, אם אותו מפקד היה מתדרך את השוטרים לפני משחק כדורגל להיכנס בקהל גם היית מצפה מהתקשורת שתחגוג יום וליל? בגלל שאני מעיר לך על זה אני שמאלני קיצוני (ובלי קשר, לדעתי להיות קיצוני זה אף פעם לא טוב, לא משנה לאיזה צד)?

אתה מזדעזע מכך שאותו רב-ניצב הנחה את חייליו לפעול באלימות, מה עם אותם רבנים ואם אני לא טועה אנשים ממועצת יש"ע שבמשך חודשים קראו למתנחלים להתנגד בכוח לפינוי ולרצוח את שרון? אני לא זוכר התקשורת התעסקה בזה יותר מיום-יומיים (ולפי ההיגיון שלך הם שמאלנים ככה שהם אמורים ממש לחגוג), התבטאויות לא פחות ואפילו הרבה יותר חמורות על הסתה לרצח ומלחמת אחים. עדיין לא הגבת על זה, למה זה פחות חמור? צריך לקחת דברים בפרופורציות, אומנם מדובר במקרים חמורים אבל אתה מצפה מהתקשורת להתנהג כאילו הם עלו על סקופ שראש הממשלה תכנן פיגוע עם החמאס.

אני אמרתי כבר שמבחינתי מקומו לא במשטרה (אם אני זוכר נכון), מה אתה חושב, שאני תומך במה שהוא אמר? אני לא מבין לאן אתה חותר.

אתה מוזמן לחפש בדיון איפה אמרתי מילה על המתבצרים על הגג. בכל מקרה, יכול מאד להיות שאני טועה עכשיו, אבל בחדשות אני זוכר שביום הראשון של הפינוי, בו 17 אנשים מכוחות הביטחון נפגעו, הם בכלל לא התעסקו עדיין עם המתבצרים.

ואני מסכים שהמתבצרים על הגג הם לא מתיישבים, אם אתה כל כך רוצה את זה.

 

טוב אני מניח שאני היחידי שיכול לדבר לא מההערכות ולא מהעיתונות אלא מידע של מה שבאמת קרה.

החיילת שנדקרה ע"י מזרק שלא ברור מה טיבו, היא חיילת מהגדוד שלי. היא נדקרה סתם. ס-ת-ם. אני ראיתי את הבחורה הזאת בכמה הזדמנויות ולהגיד שהפעולות של המתנחלת נבעו מהגנה עצמית זה פשוט עלוב. הבחורה הזאת לא יכולה להפעיל כוח פיזי על אף אחד, ובמקרה הזה המתנחלת באה בכוונה תחילה לפצוע.

החיילים שנשפכו עליהם חומצות - איך אתה יכול להגיד שזה מתוך הגנה עצמית?!?!?!?!?!?! איך??

אין לי כוח להגיב יותר בנושא, זה לא הדבר המרכזי וחבל להתמקד בזה.

 

רק דבר אחד, אני יכול לומר לך בוודאות די גבוהה, שמלבד פצועים בודדים מאוד, כל הפצועים בקרב השוטרים נפצעו במהלך שעשו את עבודתם מבלי להשתמש בכוח מוגזם ובגלל שהמתנחלים פגעו בהם בצורות כאלה ואחרות.

 

בני:
1.

בציטוט הנ"ל לא טענת שהמתיישבים הם אלה ששפכו את החומר??

2. מעולם לא היה לי עודף אהבה למתיישבים. דווקא להפך. בתקופה בה שירתתי בנצרים פיתחתי אנטגוניזם נגדם. אבל בתקופה הזאת כשרואים את העליהום המגעיל עליהם פה, אני חייב לצאת להגנתם.

3. רבנים מסוימים אכן הסיתו, ולא תמצא מילה אחת בכל הדיון הזה שבו הגנתי/הצדקתי את דבריהם. מבחינתי, הם בעצם אלו שפגעו בדעת הקהל כלפי המתיישבים, ועל זה ועל ההתבטאויות שלהם- מגיע להם לשלם.

4. הייתה חגיגה תיקשורתית על ההסתה של הרבנים, חגיגה שאני מברך עליה, ושוב אני יסכים איתך כשאומר שגם פה הם היו צריכים להמשיך ולתקוף אותם עד שימוצה איתם הדין.

5.

אתה אמרת שמקומו לא במשטרה? זה ציטוט שלך בתגובה הלפני האחרונה. וזה המעטת בערך ההתבטאות החריפה כמעט כמו זו של הרבנים. אתה מזדעק כשמדובר באלימות נגד כוחות הביטחון, אבל בכיוון ההפוך זה לגיטימי מבחינתך. כל צמרת הממשלה, הכנסת ובתי המשפט (אם אתה רוצה עוד דוגמאות בנוסף למה שהבאתי לך על ביילין רק תבקש) גרסו שהחלטת המפכ"ל בעיניינו היא שגויה. אז "עם כל הכבוד" מדובר ביותר מ"בבכיר במשטרה שיצא בהתבטאות מטופשת".

פולדש:
1. גם אני הייתי שם. אומנם לא בימים האחרונים של הפינוי בכוח, אבל הלכתי לסקר את התפנות היישוב גדיד. אני לא יודע איפה אתה היית בדיוק, אבל ראינו דברים שונים.

2. כשאמרתי שהפעולות נבעו מהגנה עצמית, זו הייתה רק תשובה צינית לבני, שמתוך השערות שלו כתב "אין לי ספק שכוחות הביטחון שפגעו במתיישבים עשו זאת מתוך הגנה עצמית". על אותו משקל, שבו לא ידועות לי ולו הנסיבות, אני כתבתי את מה שכתבתי.

3. יש ילד אחד מאתמול שפרק את הכתף בפינוי. היום הוא שוחרר מבית החולים ברזילי. הוא מספר שזה קרה עת שמשכו אותו בכוח החיילים. בכל מקרה ברור לי שזה לא היה בכוונה, אבל בטח לא נכון לומר שאין פצועים בקרב המתיישבים.

4. "ובגלל שהמתנחלים פגעו בהם בצורות כאלה ואחרות" אילו צורות??? קודם כל המתיישבים הם לא מתבצרי הגג, אז אל תגיד שהמתיישבים פגעו בהם אם לזה אתה מתכוון. אם אתה מתכוון למקרים אחרים שמשום מה לא ידועים לי ולא פורסמו בתיקשורת, אז אשמח אם תפרט אותם.

 

4. כשאמרתי מתנחלים התכוונתי למסתננים. התושבים באמת היו בסדר גמור ברובם הדי מוחלט ואני לא רוצה להשמיץ אותם סתם.
צורות כאלו או אחרות? שמן חם, החומרים שנזרקו מגג בית הכנסת, שוטרים שנפצעו מגדרות תיל ומכשולים כאלו ואחרים שהושמו במקום. היו עוד מקרים אבל אני מעדיף לא להזכיר אותם כי אני לא רוצה לגרור את הדיון.


3. רגע איפה אמרתי את זה? ברור לי איך זה קרה. אם לא מרימים נכון מתנגד פאסיבית אז סבירות גבוהה שהוא יפרוק את הכתף. יכול להיות שהחיילים כבר היו תשושים או שהם התבלבלו, אבל שיהיה ברור שפריקת כתף לא יכולה להיות תוצאה של אלימות... וברור שהיו פצועים בקרב המתיישבים וחבל שכך.

2. מצטער שי, אני לא מספיק מרוכז.

1. הייתי בנווה דקלים בתחילת הפינוי ביום רביעי, במורג, ברפיח-ים, בגן-אור. ראיתי מספיק תאמין לי.

ואני מצטער שהתלהמתי קצת.

 

ברגע שהסברת בתחילת התגובה שלא דיברת על המתיישבים בעצם פתרת את כל נושא הדיון. אני לא באתי בדיון הזה לסנגר על המסתננים, אלא על היחס המשפיל שקיבלו פה המתיישבים, ובראשם נושאת שם הדיון-רננה מרמלשטיין. אתה לא היית פה השבוע אבל תגובות כמו "טפו", "בושה" ו"מתנחלים עלובים" חגגו פה בתחילת הדיון. גם הכותרת שלו הייתה מזוויעה אבל היא נערכה ע"י מושיקו.
בעניין הילד שנפצע- כמו שכתבתי ברור לי שזו טעות מצערת וששום דבר לא היה מכוון. הנקודה שניסיתי להבהיר היא שיכולות להיות פציעות כתוצאה מתקלות ולא חייב שזה יהיה מאלימות פיזית. וכמו כאתה כתבת: "ברור שהיו פצועים בקרב המתיישבים". התקשורת לא התעסקה בזה ממש. וזו הנקודה השנייה שלי פה.
בכל מקרה, שוב, ברגע שהסברת לי התכוונת בדיוק- לא נותר לי אלא להסכים איתך. אני כמוכם בדיוק לא יכול להצדיק את המסתננים, שלא כמו המתיישבים, לא פועלים מתוך תחושת כאב אישית באותה עוצמה. אם למתיישבים אפשר וצריך לסלוח על אלימות כזו או אחרת שהם כביכול השתמשו בה, למסתננים לא מגיעה המחילה הזאת.

 

מרמלשטיין בטור נוסף
הפעם בלי שום דבר שיכול להתפרש בצורה שלילית, רק תיעוד מבפנים של המפונים ורגשותיהם.

 

אין מילים! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/sad.Xxx
כתבה כואבת מאוד.
יש לי צמרמורת רק מלחשוב איך המשפחות יעברו את החורף את ה3 חודשי הגהינום הללו.
בלי המיטה החמה שלהם יזרקו במלון עם שמיכת צמר מגעילה תחת.
בלי החדר שלהם בלי הפרטיות שלהם בלי שום דבר שבכלל מזכיר את הבית שלהם.