Ariel אין ספק שהפורום הזה הוא אחד המקומות השמאלניים בארץ, אבל למרות שאני מאוד נגד ההתנתקות, לא נראה לי שהייתי מסרב פקודה. הייתי מנסה להימנע מזה כמה שאני יכול, אבל לא הייתי מסרב.
זו ללא ספק הגישה הרווחת בעם. אני גם הייתי מנסה להתחמק כמובן. אך אם לא הייתי מצליח- הייתי מסרב. חוץ מזה הצלחתם לדכא אותי, אני מוותר. שלומיש יקירי, הבמה שלך(אם הוא בכלל עוד פה).
טוב לראות שהימין הרדיקלי הוא בעל עקרונות חזקים וערכים. ת'רוצה לסרב תסרב. אתה רוצה לציית, תציית, אתה רוצה לזיין לי את השכל, לפחות שים קונדום. ארתור, http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/haha.Xxx
פה העניין. אני לא חלק מהימין הרדיקלי ואפילו לא קרוב אליו. לא כל מי שנגד הפינוי הוא ימין ראדיקלי. אני פשוט חושב שזו טעות שהמדינה תשלם עלייה הרבה.
אתה אומר שהיית מסרב פקודה ואתה לא חש ראדיקלי? סרוקסאט לא עובד? תנסה אנציפלמד. בכל מקרה: א- אתה זה שתחליט? ב- טעות הרבה יותר גדוללה זה להחזיק פושעים בלי עונש. ארתור, מתחיל להשתעמם.
אריאל, יפה מאוד מצדך לעקוץ אות באלגנטיות של פיל בחנות חרסינה. אבל תאמין לי, דברים כאלה לא עושים עליי רושם. ועל פי מה שפטת שאני ,לדוגמה, שמאלנית? לידיעתך, אני לא. ואין ספק שאני יכולה להבין את הכאב של המתנחלים על כך שגוררים אותם מבתיהם וחייהם, כאשר חלקים גדולים מהם שלחה המדינה לגור שם, לעבר הלא נודע בשביל משהו שיש סיכוי שבחיים לא יתממש. אבל אם זה הצ'אנס שצריך לקחת בשביל שדם יהודי (ופלשטינאי, למרות שאני בטוחה שזה לא אומר לך הרבה) יפסיק להשפך פה, אני בטוחה שצריך לקחת אותו.
אתה מגזים בטירוף. בזמנו שזאבי הי"ד הציע את חוק הטרנספר חיילים רבים ואנשי ציבור התנגדו ואמרו שיסרבו. זה הופך את כולם לשמאלנים רדיקלים? אם אתה לא יודע איך נראה ימין רדיקלי-תיסע בהזדמנות לקרית ארבע ולחברון. אני מבטיח לך שתראה אותי ביילין לידם. יש חיילים דרוזים(!) שעומדים לסרב פקודה בהתנתקות. נהפוך אותם ליהודים קיצונים? לא אני זה שאחליט אם זו תהיה טעות ולא אף אחד אחר. רק העתיד יכריע. אבל אם העתיד היה כל כך ברור לא היה כל כך הרבה בלגאן היום. לא התכוונתי אליך ספציפית. אני מכיר אנשים שמתעבים את השמאל והולכים לפנות. אני לא עושה השוואות כאלה. זה צ'אנס אבוד מראש. דם ימשיך להישפך ולא צריך להיות גאון גדול כדי להבין את זה. ותתפלאי, אני רוצה שגם ייפסק להישפך דם אצלנו ואצלם. כמו שלא רציתי שיהרגו את התינוקת שלהבת פס לא רציתי שיהרגו את מוחמד דורה(למרות שהכוחות הערבים הם שהרגו אותו) ועוד כמה ילדים חפים מפשע. הפלשתינאים היחידים שראויים למות הם אלו שעוסקים או עסקו בטרור. ואם ההתנתקות תתברר כדבר טוב, ואכן כל אותם אנשים בעלי סמי הזייה שטענו שיהיה שקט ושלום צדקו, אני אתמוך גם בפינוי של הגדה המערבית ואף אלך לפנות. או קי?
טוב, יש סיכוי לא-רע שאני היחידי מהפורום הזה שמשתתף בהתנתקות באופן אקטיבי למדי (מעגל ראשון) ואני מניח שאני אחד הבודדים מהפורום שהיו בשלושה ימים האחרונים בכפר מימון. אם יש כאן עוד מישהו אז אני אשמח אם הוא יוכל לגבות אותי: המתנחלים הם אנשים נחמדים. באמת. בד"כ אומרים שלא כדאי להכליל וכו'... אבל במקרה הזה מותר להכליל. רובם אנשים אינטליגנטיים, עם ערכים, עם אהבה אחד לשני, לארץ, לחברה שבה הם חיים, לדת שלהם ולמה שהיא מייצגת (בעיניהם). אנשים באמת טובים. הרבה פעמים יוצא לי להרהר ברעיון של לחיות בחברה כזאת למשך תקופה מסויימת, כי במובנים של סגנון חיים וערכים אני מאוד מתחבר אליהם. אבל בימים האחרונים הם ממש הרתיחו אותי. בלילה שבין שני לשלישי הרס"ר בסיס נכנס לאוהל שלנו בעיר-האוהלים/מחנה רעים ב', ומעיר את כולם ומספר שיש הקפצה ושיורדים זריז לכפר מימון לחסום את התקדמות המתנחלים. ב-50 שעות שאחרי היציאה מהבסיס לא התקלחתי, לא צחצחתי שיניים, לא החלפתי בגדים (והיה מאוד מאוד חם), בקושי אכלתי (למרות שהיה אוכל טעים יחסית), שתיתי והשתנתי כמו מטורף מרוב חום, ישנתי כמו הומלס מסכן על קרטון מאובק, נשמתי חול ואבק במשך כל היום והרגשתי כמו ריקבון מהלך. המתנחלים היו ברובם מאוד נחמדים והציעו אוכל, שתייה, אפילו סיגריות למעשנים שמבין החיילים (אני אישית סירבתי לכל הצעה כי כעיקרון לפי החוק אסור לנו לקבל שומדבר מהם...), אבל רובם, גם עשו מעשה שמרתיח אותי ברמות מטורפות. אני לא מדבר על זה שהם נשארו להפגין עד מאוחר ושבגללם חייתי כמו הומלס במשך יומיים ו..., אני מדבר על זה שכשהם באו לדבר איתנו הם ניסו להפציר בנו, וצעקו, ובכו, ואמרו שאנחנו עושים משהו לא מוסרי, לא דמוקרטי, היו כאלו שהקצינו ואמרו שגם אדולף אייכמן אמר במשפט שלו ש"הוא רק מילא פקודות". אנשים אמרו שם הכל, אבל בעיקר את מה שציינתי בשתי השורות שמעל. ומיד אחרי, כל אחד מהמתנחלים, קרא לנו לסרב פקודה. שרו לנו במשך שעות ארוכות שירים: "חייל, שוטר, סרב פקודה. חייל, שוטר, אני אוהב אותך", השיר של אריאל זילבר שבטח יצא לכם לשמוע (ולי יצא בטוח...). ואני שואל: "לא מוסרי", "לא דמוקרטי" ------------> לקרוא לנו לסרב פקודה? אתם לא חושבים?? חבורה של חוצפנים, עלובי נפש. כן, לא משנה כמה אני מעריך אותם בימים כתיקונם וכמה הם השתדלו להיות נחמדים, הקריאות לסירוב פקודה, לצד הקריאות שאנחנו לא מוסריים, וזה מעשה לא דמוקרטי וכו'... הרתיחו אותי. פשוט מאוד הרתיחו אותי. היו שלבים שהרגשתי שהשילוב של החום, תחושת הדביקות והגועל, והדברים האבסורדיים שהמתנחלים אמרו לנו יגרמו לי להתעלף או להשתגע. ועכשיו כשאני אחרי מקלחת, ואחרי שעתיים בבית, קצת יותר רגוע, אני יכול להסתכל במבט קצת יותר צלול ולהגיד שהמעשה שהם עשו הוא מעשה שלא ייעשה ומבחינתי הם איבדו כל לגיטימציה שעוד הייתה למאבק שלהם. אני מוסרי, אני דמוקרטי, אני מקיים פקודה, אני חייל בצה"ל ואני גאה בזה. ואדון מתנחל, מה אתה? מוסרי? דמוקרטי? מקיים פקודה חוקית של כנסת וממשלת ישראל? תסתכל לי בעיניים, תחשוב טוב מה אתה מבקש ממני לעשות ולפני שאתה מבקש את זה פעם הבאה תשקול אם המעשה שאתה עושה עונה לאחד מהקריטריונים שהעלנו ביחד בימים האחרונים. ושום מילה על פוליטיקה.
לפנות,למה מי אני בכלל שיסרב פקודה?קיבלתי פקודה ואני יעשה אותה (אבל אקטואלית תשובה מספר 3 תיהיה הטובה ביותר נכון לעכשיו)
פולדש גם אני הייתי בימים האחרונים בכפר מיימון אבל במעגל השישי אלו שהיו ממש לפני כפר מיימון והייתי חלק מן החומה האנושית שניסתה לבלום את המתנחלים כמובן ללא בהצלחה בעיקר בגלל ההתנהגות המוזרה של המשטרה דבר שנמשך לאורך כל שלושת הימים שהייתי שם. ביום ראשון הגענו למחנה נתן שם התבשרנו שהשבוע האחרון בבסיס כנראה יבוטל מה שאומר גם ביטול מסע כומתה שהיה מתוכנן בגלל שהקפיצו את כולם לעזה כל זה אחרי שביום שישי לפני יצאנו רק בשעה 12 אחרי שהיינו בטוחים שנסגור בגלל מצב כוננות(עוצר יציאות http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx ) אז יום ראשון עוד העברנו בבסיס אבל בשני הוקפצנו לשטח ובשני בערב לקחנו חלק בניסיון לבלום את המתנחלים מלהתקדם. התיאורים של פולדש נכונים ברובם, יש שם הרבה אנשים טובים אבל לא חסרים אנשים שאין לי מילה טובה אחת לומר עליהם, ספגנו הרבה מהם בין השאר " אתם יותר גרועים מגרמניה", " היטלר לא התנהג ככה", חושך עכשיו אתה יכול להחליק ולתת לנו לפרוץ" , "אתה הולך לגהנום", "המצפון שלך לא ייתן לך לחיות, אתה תסבול הרבה" ועוד הרבה דברים שלא ראויים להיאמר על גבי הפורום. את יום שלישי העברנו בבטלה בציפייה שהם ייצאו להם מהמזגנים בעוד שאנחנו התייבשנו לנו בחום, יום רביעי היינו גם באזור וחיכינו עד חמישי בבוקר לחדשות הטובות שהם סוף כל סוף ויתרו והחשש לסגירת השבת התפוגג לו. האוכל היה דווקא טוב מאוד, לפחות ארוחות הערב אבל החום הנוראי, שאר התנאים והתנהגות המתנחלים ללא ספק תשאיר את זה בתור חוויה לא נעימה במיוחד.
איפה בדיוק היית יניב? אני הייתי ביחד עם פרחי הטיס, ליד החממות והפרדסים. גם יומיים אחרי, אני עדיין רותח.
הייתי ליד המג"בניקים ומשמר הגבול(מיותר לציין שהם אכן נאמנים לסטריאוטיפים שלהם) ליד הגדר שנמצאת ליד המזבלה של הכפר וליד הפרדס(שהושחת, כמויות גדולות של זבל). גם אני עצבני כל השלושה ימים האלה, הרבה בגלל ההתנהגות חסרת ההאחריות שלהם, הימים ללא המקלחת ושאר ההגיינה החשובה, ימים לא קלים ואם הם רק היו חושבים להישאר שם ולהרוס את השבת אז @%$@%.... אני מקווה שלא אצטרך לחזור לשם בקרוב. מה שבטוח שכעת אני משוכנע שהפינוי הזה יעבור בקושי רב ואני כמעט בטוח שזה ייגמר עם הרוגים לכל הצדדים. אני לא רואה כעת תסריט שבו המשטרה מצליחה להתמודד עם כמויות כאלה של אנשים נחושים. אם 10,000 איש הצליחו כמעט לשבש למשטרה הרי שבזמן האמת המצב יהיה אף גרוע יותר.
