חוצאי כבישים - תגובות הקהל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Obafemi, Jul 21, 2005.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    תאמין לי אתם....עזוב את העובדה ששחקנים שלהם הפכו להיות צהובים...

    אם אני הייתי אוהד מכבי חיפה הייתי מתבייש בכך שהיו אצלי שחקנים שעברו את הכביש להפועל חיפה! כמו טל בנין...ואלירן אלקיים שבכלל גדל בחיפה ונהיה הקפטן והסמל שלהם!!!

    אם זה לא מרגיז אתכם אז מה כן?
     
  2. MaDot Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    759
    Likes Received:
    0
    למה הפועל חיפה זה יריב? אתה בעצמך אמרת שאין יריבות אם אין תחרות
     
  3. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 19, 2003
    Messages:
    15,795
    Likes Received:
    145
    הפועל חיפה, למעט כמה עונות אפלות שלצערי חוויתי על בשרי בהן הן היו יריב שקול שלנו ואפילו יותר מזה, היא לא יריב של ממש למכבי חיפה, אלא יותר בדיחה, קוריוז. שחקנים שלנו שעוברים אליהם היום עושים את זה פשוט כי הם לא מספיק טובים בשביל מכבי חיפה (ראה אלירן אלקיים). אתם זה כבר סיפור אחר...
     
  4. robson Member

    Joined:
    Aug 17, 2004
    Messages:
    4,369
    Likes Received:
    0
    כבר אמרתי מספר פעמים שהסרדינים הם יותר כמו קבוצת בת של מכבי בחיפה..נכון שזה עצוב אבל זה המצב..גם בעונות הבודדות שהפועל העיזה להרים את הראש ידענו שאלה הם ימים שיחלפו מהר מאוד מהעולם..
    לכן גם כששיחקתי בילדים של מכבי חיפה עוד בשנות ה80 הבהירו לנו תמיד מי ה"אוייב" הגדול ואלה לא היו האדומים מעבר לכביש..

    בקשר לבנין, אני מעולם לא ראיתי בו שחקן בית, אסור לשכוח שהוא גדל בהפועל..
    בקשר למעבר של עטר להפועל, לא הייתה לו ברירה והוא נזרק ממכבי ע"י שפיגל וברקוביץ'..
     
    Last edited: Jul 22, 2005
  5. יוגב אסולין Guest

    אמממ אחלה... אז ככה..

    לפי דעתי צריכה להיות פה הפרדה בין כמה וכמה דברים..
    דבר ראשון - זה העניין של עם זה מעבר באמת באותה עיר.. או מעבר מקבוצה גדולה זאת לאחרת
    דבר שני - את סיבת המעבר - עם זה שחקן שנתן למועדון עונות יפות כמו נימני אז זה שונה מאשר שחקן כמו דגו
    דבר שלישי - זה הקהל של הקבוצה המקבלת והקבוצה הנותנת.
    דבר רביעי - שחקן בית? סמל? או שחקן זר..

    עכשיו...
    1 .מלבד היריבות בספרד. בכל העולם היריבות העיקרית היא יריבות על ההגמוניה בעיר ולא בארץ. אין סיבה ששחקן שנתן לקבוצה מספר שנים והתחרה איתה על תארים נגד קבוצות אחרות לא יעבור למקום אחר.. אחרי הכל זה התקדמות מקצועית של שחקן. וברגע שאתה מרגיש שנתת הכל ומיצעת את עצמך עד הסוף בקבוצה מסויימת אתה רוצה שיהיה לך אפשרות לעבור לקבוצה גדולה אחרת ולא תיהיה חייב ללכת אחורה. דבר שני זה טוב גם עבור אוהדים.. עם כל שחקן טוב במקום לעבור לקבוצה שלהם. היה עובר לקבוצת תחתית הליגה היתה נהרסת והיה איזון בכל הליגה עם רמה מאוד נמוכה. לכן עניין של מעבר בין קבוצות שונות בצמרת ובליגה זה לא כמו לחצות באמת כביש באותה עיר.. שפה השינאה והזדהות עם צד אחד.. יכול להיות יותר מכריע ועדיף לעבור למקום אחר.

    2. עם לוקחים את דגו לדוגמא שהוא נתן במכבי שנים יפות אבל עזב על רקע שלא אהבו אותו. והוא עובר לקבוצה היריבה באותה עיר.. אוהדי הפועל שמקבלים אותו רואים אותו כמי שיש לו שינאה נגד מכבי כמי שבא באותו ראש שלהם. (ואפילו שרו לו "הדרבי הוא מעל הכל"). לכן מבחינת אוהדי הפועל ת"א שמקבלים אותו. בהחלט המעבר הזה רק מוסיף להם כח מוסיף להם עוצמה במאבק שלהם נגד יריבתם הגדולה.. ולכן הם לא שונאים אותו. לעומת זאת.. מעבר של שחקן כמו ג'ובני רוסו שלקח למכבי ת"א תארים פחות מתקבל על אוהדי מכבי כי הוא היה נגדם. וכי הוא עזב את מכבי חיפה בלי איזה מריבה גדולה הוא מגיע שבעה בלי הרבה רצון להוכיח למישהו משהו.. בלי להתנקם וכו' וזה מצב שונה. אבל פה אוהדי מקבלים צריכים להסתכל על סעיף 1 ולהתנחם הוא עשה מעבר מקצועי נטו ומכבי הרוויחה מזה.

    3. שחקן כמו אבוקסיס שעבר בזמנו מבית"ר להפועל היה נרדף די בשתיה קבוצות בהתחלה. עם כי הרבה יותר קל היה לאוהדי הפועל להתחבר עליו מחדש כאשר הוא הצליח איתם וגילה משחקים טובים. לעומת זאת אוהדי ביתר איך אומרים "בגלל שאהבו אותו כ"כ כך.. שונאים אותו כ"כ" מרגישים מאוד נבגדים מהמעבר ועד עכשיו הם אלו שיותר פגועים מהמעבר הזה. אוהדי הקבוצה שאותה השחקן עוזב הם אלו שנשארים עם הטינה לשחקן ולא אוהדי הקבוצה שאליה השחקן מגיע (אולי בהתחלה אחרי 2 משקחים טובים שוכחים הכל).

    4. יש הבדל בין שחקן בית שחקן זר וסתם שחקן שמשחק בקבוצה.. לא תמיד שחקן מתאהב במקום כמו שהמקום (בעיקר אוהדים) מתאהבים בו. ולכן יש מצב ששחקן ירצה לעזוב מקום ולעבור למקום אחר כי הוא מרגיש שאין עם זה בעיה כי הוא לא שייך למקום. למרות שלאוהדים העניין יראה מאוד מוזר ולא פאייר ("הרי אנחנו אוהבים אותו"). בכל מיקרה פה נכנס בעיקר שחקן הבית לתמונה. שחקן כמו נימני עם היה עובר ולא נעקר מהקבוצה היה מקבל שינאה גדולה (כמו זאת שהנהלה קיבלה אחרי המעבר). אבל עם שחקן כמו (שוב רוסו) עובר.. זה שונה.. אפשר ליראות דוגמא טובה לעניין הזה שוב בבית"ר והפועל.. אוהדי בית"ר הרבה יותר זוכרים את הבגידה של אבוקסיס בהם.. מאשר זאת של פישונט. כי פישונט היה מזוהה פחות עם בית"ר (למרות שנים ענקיות) לעומת אבוקסיס שאולי היה שחקן פחות טוב.. אבל הרבה יותר מזוהה..

    זה עיקרי הנושא של חציית כבישים בעני. יכול להיות שינוי לפה או לפה. אבל עיקר ההשפעה בנושא נופל מדברים אלו.

     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    מה זה משנה סרדינים לא סרדינים...הם היריבה העירונית שלכם, ואם אתם לא נפגעים מזה ששחקנים אצלכם עברו צד בעיר, אז כנראה שאתם לא יודעים מהי יריבות...
     
  7. robson Member

    Joined:
    Aug 17, 2004
    Messages:
    4,369
    Likes Received:
    0
    עומר, שוב פעם אני אומר לך שבשביל להבין למה אנחנו לא התעצבנו מכך שאלקיים הפך להיות הסמל של הפועל אתה חייב להכיר את ההוויה החיפאית ואת הלך הרוח של הרחוב הספורטיבי בעיר..
    אומנם יש יריבות עירונית, ואני תמיד מייחל למפלתם אבל מכיוון ששנים רבות הם לא היו רלבנטיים מבחינתנו ה"שנאה" הופנתה לכיוון אחר..
    דווקא אני יודע שלאוהדים הבודדים של הפועל הפריעה העובדה שיותר שחקני בית של מכבי שיחקו אצלם בהרכב מאשר שחקני בית שלהם..

    אני אשאל אותך שאלה..שחקן בית שלכם לא מצא את מקומו בהרכב הבוגר שלכם עבר להפועל ושם הצליח..זה באמת יציק לך מאוד כמו שחקן שהיה סמל ואז עבר להפועל?..
     
  8. MaDot Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    759
    Likes Received:
    0
    גם אחוה חיפה ספרטק חיפה ובית"ר חיפה יריבות עירוניות שלנו אז?
    תבין שבשבילנו אף אחת מהיריבות העירוניות לא באמת יריבות
     
  9. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    Joined:
    Nov 1, 2003
    Messages:
    4,350
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    סליחה, הרמתם את האף קצת יותר מדי.

    בעונות האחרונות, כתוצאה מהניהול המטומטם של הפועל חיפה, הביאו שחקני נוער אפסים (למעט אלירן אלקיים) מהסעודים (לא רציתי להיכנס לזה, אבל אתם כתבתם סרדינים). זה לא אומר שאנחנו פח זבל שלכם.

    שכחתם את מה שהפועל נתנו לכם נכון? טל בנין, חיים מגרלשווילי הוא הדוגמא האחרונה, מסתבר שכסף מסדר הכל.


    לא רוצים ירוקים בהפועל.
     
  10. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    ברוך דגו מבחינתי הוא הבוגד הכי גדול בתולדות מכבי.

    אמנם היו כמה צהובים שגדלו במועדון ועזבו ליריבה השנואה כגון: גיא צרפתי ובן לוז. אבל הם לא רלוונטים כי הם לא היו בולטים כמו ברוך, שאמנם לא גדל במועדון, אבל היה השחקן הכי מרכזי שלנו בשנתיים האחרונות.
    לראות בנאדם, שהיה על הכתפיםם של האוהדים שלנו מספר לא מבוטל של פעמים. שחקן שתלינו בו תקוות גדולות, הופך לאפס עלוב נפש. אני מאוד אהבתי אותו, מאז הצמד באותו דרבי מבורך בעונת 00-1. גם בעונת האליפות, עם ספסול נמני.האמנתי שהוא יכול להוביל אותנו, בתום לב חשבתי שהוא מכביסט אמיתי, שאחרי הפרישה של אבי, הוא יוביל אותנו. טעיתי. ברוך הארה את פרצופו האמיתי כבר בראיון באיזה מקומון בעונת האליפות ואמר , ציטוט לא מדוייק, "עם כל הכבוד לכולם, אני השחקן המרכזי במכבי". אמירה חסרת בושה, מי אתה, פישר קטן שבקושי שנתיים במועדון, שתשים את עצמך לפני אבי נמני, גדי ברומר, ואפילו טל בנין?!. התעוררו בי ספקות, אבל הבלגתי. גם אחרי ה13.8. בעונת 03-04, הייתה לו ולקבוצה עונה בינונית, אבל זה קורה. ואז עלינו לליגת האלופות, וברוך התחיל ללכלך, מה ששני שערים נגד אייאקס עושים לבנאדם. שכח שעוברות עליו שנתיים קשות,ועדיין הוא קיבל קרדיט. מכבי יכלו להפטר ממנו כבר בסוף עונת 03-04, אבל האמינו בו. ומה הוא מחזיר להם? יריקה בפרצוף. המעבר להפועל היה הדבר הכי צפוי בעולם, לא צפיתי שיעבור למקום האחר. מה טוב יותר מלדפוק את מי שעשה אותך? לדפוק אותו יותר חזק!. . מכבי בנתה את דגו למי שהוא היום, חבל שהוא התנהג בצורה כזו. ואם זה לא מספיק, כמובן הוא זרה מלח על הפצעים שאמר "הגעתי למועדון גדול" "תמיד אהדתי את הפועל ת"א". והחיוכים שלו באדום, כאילו הוא לא כבש את אותו צמד בחצי גמר הגביע. אני רק מאחל לזבל הצבוע והבוגד לשבור את שתי הרגליים.
     
  11. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    תמיד אהדתי את הפועל זה דוד תשובה אמר, דגו ידוע שהוא אוהד מכבי עוד מגיל קטן, אבל מסכים עם ההודעה שלך
     
  12. Melixon 15 Member

    Joined:
    Apr 18, 2005
    Messages:
    2,789
    Likes Received:
    0
    תגיד אתה לא מתבייש?! שנתיים האוהדים מקללים את דגו...
    כל העונה הוא התייבש על הספסל של קלינגר ששחקנים לא יוצלחים ומטומטמים רצים בהרכב של מכבי, וזה לא שהיא מצליחה, הקבוצה פשוט קורסת ודגו לא מקבל שום הזדמנות
    ליגת האלופות, אם אני לא טועה הוא שיחק פחות משלושה שמשחקים שלמים (תקנו אותי אם אני טועה)
    והביא 4 שערים גאט דמאט
    וקלינגר נשאר אדיש אליו!
    מכבי מותרים עליו בסוף העונה ומוכרים אותו להפועל! אז הוא בגד בקבוצה?
    האוהדים מלכתחילה בגדו בו! אז שכולם יזדיינו, לא רק שהייתי עובר להפועל (טוב, אני לא...) אלא הייתי בונה לי מלונה בוולפסוןן וגר שם רק לא להיות בקריית שלום של מכבי!
     
  13. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    מבחינתי דוד תשובה הוא הפה של ברוך דגו.

    דגו קיבל כמה וכמה הזדמנויות, כמו למשל כל עונת 03-04. והוא אכזב. כשקלינגר עבר לשחק 4-4-2 עם דגו כחלוץ שני, הוא שוב אכזב . מה הפלא שהאוהדים מקללים אותו? הוא המליך את עצמו למלך מכבי , ועוד במקום נמני, אהוב הקהל.
     
  14. Melixon 15 Member

    Joined:
    Apr 18, 2005
    Messages:
    2,789
    Likes Received:
    0
    אני מדבר על העונה.. איזה הזדמנויות הוא קיבל?
    אם הקבוצה הייתה מצליחה והוא היה נשאר בחוץ אולי הייתי מבין, אם לא היה לקלינגר את מי להוציא אז בסדר.. אבל תראה איזו עונה מחורבנת!
     
  15. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    שים לב, אדר. כתבתי כבר ש: