מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,276
    לייקים שהתקבלו:
    1,795
    לא ממש. לא בקנה מידה רחב בכל אופן. במלחמת העולם ה-II היפנים הפציצו את הסינים פצצות שמלאות בפרעושים שנושאים איזהשהי מגפה, אני כבר לא זוכר איזו. בעיקרון, אנחנו עצמנו השתמשנו בנשק ביולוגי באזור מלחמת העצמאות כשמילאנו את הבארות בכפרים הערביים בחיידקי טיפוס. כך לפחות הטענות אומרות. ככל שאני יודע, אלו המקרים הבולטים ביותר. כמובן שבעולם האספיונאז׳ והחיסולים יש לנשקים האלה הרבה יותר שימוש.

    דווקא פעם השימוש היה בקנה מידה גדול יותר. כאשר היו מטילים מצור על מקום מסויים, היו יורים בעזרת קטפולטות גופות של חיילים שחלו ומתו לתוך העיר הנצורה, וככה גם נפטרים מגופות מזוהמות וגם ממלאים את העיר הנצורה במחלות. לא יודע כמה זה היה נפוץ אבל בהחלט יש עדויות שזה קרה.

    בעיקרון אתה צודק, אבל לפחות בהקשר של המכון הביולוגי בישראל, ההפרדה הזו פחות רלוונטית. רוצה לומר - המכון ה״ביולוגי״ בישראל לא מתעסק רק בביולוגיה.
     
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,003
    לייקים שהתקבלו:
    5,304
    1. וזה שיש שם ארבע אוגדות אומר שפועלים באופן אינטנסיבי? אם לסכם את מה שאלון בן דוד אמר הערב - אני לא יודע אם על כלל הכוחות בצה"ל או חלקם, כמו אלה שנהרגו אתמול - הם בעיקר הורסים בתים.

    2. הכוונה היא לא ספציפית לימים האלה אלא לכל תקופת המלחמה, למעט כמובן תקופות של הפסקות אש ושחרור חטופים. היו תקופות אינטנסיביות, אבל אתה יכול להגיד לי שמדובר בפעולה ממוקדת כמו בחומת מגן, למשל?

    3. מה שיש בעזה לעומת מה שיש ביהודה ושומרון לא רלוונטי כמובן, כי ביהודה ושומרון פעלת באופן אינטנסיבי לפני שני עשורים ויותר ומאז נותרת שם.

    4. הכוחות של הרשות הפלסטינית לא יכולים ולא יעשו את כל העבודה בשבילך, אבל שיתוף הפעולה איתם בוודאי עוזר.

    5. למה אתה כמו שבשבת? פעם מתלונן על האופן שבו צה"ל פועל בעזה, פעם רץ להגן עליו. אומר שאם נושא הסיוע ההומניטרי לא יבוצע באופן הנכון (לדעתך) אפשר ללכת לבחירות, מודה כמה שבועות אחר כך שזה לא נעשה לשביעות רצונך, וממשיך הלאה כאילו כלום.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,733
    לייקים שהתקבלו:
    14,979
    מין:
    זכר
    1.אני שם לב שאתה נוהג לזלזל בהריסת בתים. בלוחמה בשטח בנוי כל בית הוא בסיס טרור, או בסיס טרור קיים או בסיס טרור פוטנציאלי. זה לא צבא עם בסיסים ״לפי הספר״, הם יכולים להיכנס לחדר תינוקות ולירות עליך משם.

    2.הרגנו עשרות אלפי מחבלים, עם יחס מחבלים-אזרחים הרבה יותר גבוה מאשר צבאות אחרים(למשל ארה״ב באפגניסטן). אין יותר ממוקד מזה.

    3.באיו״ש לא פעלת באופן יותר אינטנסיבי, פשוט בעזה יש לך יותר עבודה. לשטחי A נכנסתי אחרי שלא היית שם 7 שנים (95-2002) לעזה נכנסת אחרי שלא היית שם 30 שנה. זה הבדלים עצומים.

    4.מה היה רע עד 93 כשאשף בכלל היה זרוק בטוניס?

    5.הנושא של הסיוע ההומניטרי הוא אכן מאד בעייתי ומחבל בלחימה שלנו
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,451
    לייקים שהתקבלו:
    7,301
    לא. לא מובן לי איך זה דומה באיזושהי צורה.

    חמאס הוא פסיק בעולם הערבי. יש חוץ מהם עוד 200 מיליון סונים. הם טיפה בים, והטיפה שהכי תקועה לנו בגרון. אין להם תכלית בעולם הזה חוץ מלפגע בנו.

    איראן היא מדינת ענק. והעם הפרסי הוא עם אמיתי, לא כזה שהומצא כדי לתת קונטרה לציונות.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,733
    לייקים שהתקבלו:
    14,979
    מין:
    זכר
    @אמיר ע ואני אגיד לך עוד משהו. מה שאתה מציע זה לא מודל איוש, אתה הרי לא רוצה שצהל ימשיך לשלוט בעזה. מה שאתה מציע זה שהרשות תשלוט שם, שזה בדיוק מה שעשינו ב-94. לא נגמר טוב.
     
  6. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,276
    לייקים שהתקבלו:
    1,795
    נקודה טובה. אז הנה נתת תשובה טובה יותר ממני למה אנחנו צריכים פצצת אטום.
    לגבי השאלה שלך - לא חושב שהיינו מאיימים להשתמש באטום גם אם היו מורידים לנו את המטוסים והטייסים היו נופלים בשבי. אם כבר, אז רק באיזהשהו מצב שההגנות האוויריות שלנו קרסו ויש כאן אלפי הרוגים ממתקפת טילים אכזרית במיוחד. אבל מסכים עם השאר.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,003
    לייקים שהתקבלו:
    5,304
    1. אז לפי הגישה הזו, מטרת הצבא צריכה להיות הריסת כל בית ברצועה, לא? נראה לך הגיוני שזה מה שנעשה שם?

    2. הרגנו עשרות אלפי אנשים. האם מדובר ביניהם בעשרות אלפי מחבלים? סימן שאלה.

    3.אני די בטוח שבחומת מגן בהחלט פעלת באופן יותר אינטנסיבי, זה גם כמובן היה קצר הרבה יותר ולכן לא בדיוק בר השוואה, אבל היה ברור מה ישראל רוצה להשיג. כאן, כשהפוליטיקה תופסת נתח משמעותי מהשיקולים של נתניהו והממשלה? זה רחוק מלהיות אותו הדבר.

    לא אמרתי בהכרח שאני רוצה שהרשות תשלוט שם. אני בטוח שאני לא רוצה שישראל תשלוט שם.

    מה שהכי בטוח זה שאני רוצה שישראל תחליט מה היא רוצה שם.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,003
    לייקים שהתקבלו:
    5,304
    אלה נתונים שמבוססים על ההנחה שכל מי שבעזה מחבל?
     
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,650
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    מין:
    זכר
    כולם בעזה מחבלים כי כולם בעזה דרושים לביצוע חבלה.

    זה אותו הדבר כמו טיעון ''לא כל הגרמנים שירתו באוושויץ''.
    המפתח להבנה איכותית של האירוע -הוא הבנה שטרור, כמו נאציזם במובנו האופרטיבי של השמדת יהודים - הוא ספקטרום.
    ולא נקודה ספציפית.

    על כל אחד ששירת באוושוויץ ועסק בפועל ברצח, היו שניים שסייעו. הם לא דרכו על אדמת אוושויץ מעולם. הם לא עסקו ברצח בעצמם. אבל סייעו.
    ועל כל אחד שסייע היו שניים שתמכו. לא עסקו ולא סייעו ולא היו שם באזור בכלל. אבל תמכו.
    ועל כל אחד שתמך היו עשר שלא תמכו (לא תמכו בכך. התנגדו) אבל עצמו עיניים. הסירו מבט. סגרו את התריס כשברחוב מולם ירו ביהודים באמצע המדרכה.
    המספרים הם סתם פרי דימיוני. זה לא משנה כי כל החלקים היו דרושים לביצוע השואה.
    כל חלקי הספקטרום. היו נחוצים.

    אותו דבר טרור. -בעולם הערבי בכלל ובעזה בפרט. זה ספקטרום שמכסה מאה אחוז מהאוכלוסיה הכללית.
    אופרטיבית הקלסיפיקציה של כמה יש בכל חלק בספקטורם היא לא משנה. כולם דרושים.

    יש את אלו שעוסקים בטרור. ויש את אלו שלא עוסקים אבל מסייעים. ויש את אלו שלא מסייעים אבל תומכים. ויש את אלו שאפילו לא תומכים - בליבם הם מתנגדים. אבל עוצמים עיניים וסוגרים את התריס כשבגן ילדים ממול ביתם אוגרים טילים. וחומרי נפץ.

    בחינה של אירועים צריכה להיות אופרטיבית.
    ואופרטיבית - כל עזה הם מחבלים.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,733
    לייקים שהתקבלו:
    14,979
    מין:
    זכר
    אז מי אתה רוצה שישלוט שם? אתה לא יכול להגיד רק מה לא, תגיד מה כן
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,733
    לייקים שהתקבלו:
    14,979
    מין:
    זכר
    ה״הרתעה״ הזאת לא מנעה את יום כיפור ואת השבעה באוקטובר. הכור האטומי הוא לא רק פיל לבן, הוא גם פיל לבן שמסכן את תושבי דימונה למקרה של דליפה חלילה. באמת חשבת ששמעון פרס יהיה חתום על משהו מועיל?
     
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,443
    לייקים שהתקבלו:
    4,898
    זה נתונים שעובדים ברצועת עזה בניגוד ליהודה ושומרון. לא קריטי כמה סייענים וכמה מחבלים רשמיים.
     
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,443
    לייקים שהתקבלו:
    4,898
    בפגיעה קשה בחיל האוויר, אין לנו איך לתקוף באיראן ואנחנו הופכים רק לנפגעים. שימוש בנשק יום הדין. ברור שגם קריסת מערך ההגנה האווירית יגרום לכך, זה פשוט יותר הגיוני שזה יקרה אחרי שנאבד את חיל האוויר בצד ההתקפי.
     
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,758
    לייקים שהתקבלו:
    3,831
    עוד ועוד סתירות לגבי התוצאות של התקיפות, במיוחד האמריקאיות על פרויקט הגרעין.

    הריצה המיידית של טראמפ לצעוק מעל כל במה כמה הזין של ארה״ב גדול - רק יותר אצלי תחושה של מסרים כוזבים. בעיקר כי לא בטוח כמה הצליחו לאמת את הנושא.

    נראה שגם אצלנו יש לחצים לדברר החוצה הצלחות בעניין. לא סתם הרמטכ״ל אמר את מה שאמר על כוחות קומנדו שהיו על אדמת איראן, ולא סתם הייתה הצהרה של ברנע, שהיא ארוע חריג ביותר.

    אני עדיין בתחושה שטראמפ גרר פה פספוס היסטורי.
    בשורה התחתונה - שעון החול התהפך לאחור, ועכשיו מדינת ישראל צריכה לעשות הכל כדי שהעימות הבא(כאמור עניין של מתי ולא של האם) יהיה כזה שנוכל לנצח בצורה הטובה ביותר.

    שוב, כמו @LFC-Gerrard1 , אני פסימי.
    בטח במחשבה שהנשיא האמריקאי הבא יתהדר במספר רב של מגדרים
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,365
    לייקים שהתקבלו:
    1,447
    טראמפ מעדיף כל ממשל, אפילו של פוטין או חמנאי, על פני כאוס. לי נראה שכאוס אלפיים קמ' מכאן זה לא רע, אבל אנחנו לא קובעים.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 13)

  1. Esomech