בית"ר ירושלים - הדיון הרשמי

למליקסון יש כישרון אדיר ברגליים הוא רק זקוק ליד מכוונת טובה יותר.
אם הוא עובר להפועל תל אביב הוא יהיה תגלית העונה ואני חותם על זה עכשיו.

 

זה לא רק מליקסון. אף אחד מהצעירים לא יגיע לכלום, כל עוד הם בבית"ר, תחת הטלפיים של אלי אוחנה (ארבייטמן עשה בשכל וברח לפני שאוחנה החתים את הבדיחה הזאת, אסולין, על פניו). אני מאחל לאלי ששון, אבירם ברוכיאן, עמית בן-שושן, אלירן דנין ושות' לעזוב לקבוצות שבהם יעריכו אותם, יתנו להם לשחק וישלמו להם משכורות בזמן. מגיע להם יותר.

אולי פשוט תפסיק לדבר על עניינים שאתה לא מבין בהם? קודם אתה משבח את הניהול המעולה של פניג'ל ואת העבודה המצוינת שעושה אוחנה בבית"ר ועכשיו אתה שופט את מליקסון על פי היכולת שהוא הראה בשלוש השנים האחרונות, כשבשתיים מהן אני לא חושב שהוא שיחק אפילו בחצי מהמשחקים, בלי לציין את העובדה שהוא נמצא תחת מאמן עלוב ומשחק בקבוצה נטולת הגנה והתקפה. זה לא כמו בן-בסט, שחקן העתיד של הפועל עכו, שיכול לשחק עם הכוכבים של הליגה ולכבוש כמה שירצה. תתאר לך שאתה משחק בקבוצה של קונוסים, כמה שערים תבקיע בעונה (ובכלל, מה הקטע לשפוט קשר ימני לפי מספר שעריו?).

מליקסון יכול להיות אחד השחקנים הטובים בליגה ואם הוא יקבל דקות משחק וישחרר יותר את הכדור הוא פשוט יחטף לאירופה ואני עדיין עומד מאחורי זה.

"6 שערים ב-3 עונות??
זה ממוצע עלוב אפילו לבלם.."

כן, בלם צריך לכבוש לפחות עשרה שערים בעונה...

 

אסולין בדיחה?
שהבדיחה הזאת תחזור להרצליה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx
אני לא מבין איך אפשר להגיד שארבייטמן יותר טוב מאסולין לא מבין את זה!

 

מתי שיבחתי את הניהול של פניג'ל?? מעולם לא.
מה שכן אמרתי זה שאתם ניסחפתם לגבי אוחנה, ושהוא הצליח באופן יחסי עם בית"ר העונה, ובטח לא נכשל כישלון כזה טוטאלי כמו שאתם מתארים.
ולא אמרתי אפילו שאוחנה עשה "עבודה מצויינת".. אמרתי שבמבחן התוצאה הוא פחות או יותר עמד.
עכשיו בקשר למליקסון- הוא משחק בקבוצה נטולת התקפה? הוא חלק מהקבוצה הזאת. אם אין התקפה זה גם בגללו.
למה לשפוט קשר ימני עפ"י מספר שעריו? כי הוא קשר תוקף והייתי מצפה לקצת יותר מממוצע של 2 שערים לעונה. בעונה האחרונה שמליקסון כבש שער אחד: גילי ורמוט כבש 7 שערים, אבי נימני 12, בוקולי 10, סימנטוב 9 וכולם קשרים.
חוץ מזה שאני שופט על פי תכליתיות, ותכליתיות זה שערים. 6 שערים ו-3 בישולים ב-3 עונות. זה לא ממוצע עלוב?
אוחנה או לא אוחנה- תסכים איתי שהוא אחד השחקנים הכי פחות תכליתיים בקבוצה שלו, ובליגה בכלל.
בשורה התחתונה- מה הוא תרם לבית"ר במשך 3 עונות?

 

טוב, אתה משווה את נמני ובוקולי למליקסון? יזרמו הרבה מאוד שפכים בירקון בשביל שמליקסון יגיע לקרסוליים של נמני. או לרמה של בוקולי. בגללו אין התקפה? מליקסון גג שחקן ספסל בבית"ר. תאשים את ליאור ז'אן בכל השערים שמכבי ספגה העונה, למה לא?.

 

מישהו יודע מה היה ההרכב של בית"ר אתמול?

 

ע"פ ONE הנה ההרכב:איציק קורנפיין, דוד אמסלם, אלי ששון, יוני קים, יוני אליאב, עידן מליחי, מור אפרים, מאור מליקסון (שי חדד 88), אבירם ברוכיאן, אופיר עזו (שלומי משה 55), עמית בן-שושן.

 

אז חוץ מיוני קים, יוני אליאב, מור אפרים ושלומי משה (ששיחק פחות ממחצית) זה לא כזה הרכב של חסרי ניסיון. רוב ההרכב רץ בליגה בשנה שעברה.

 

באמת שאין לי כוח לחפש, אבל אמרת משהו בסגנון כזה על פניג'ל. בקשר לאוחנה - שוב יש כאן בעיה בויכוח הזה כמו במקרה של מליקסון, אני רואה את הקבוצה על המגרש ואתה מסתכל על המיקום בטבלה. אצל מליקסון, קשר ימני, אתה מסתכל על מספר השערים והבישולים וכלל לא ציינת את העובדה שבשנה האחרונה הוא עלה בהרכב 16 פעמים בהם הוחלף 10 פעמים.

אני מביא לך נימוקים ואתה מבטל הכל ואומר "נו, בשורה התחתונה הוא לא עושה כלום", עם כל הכבוד, אנחנו מנהלים פה דיון ואני באמת מעדיף להשתתף באחד כזה שהצד השני מביא לי סיבות וטענות ולא מתעלם ממה שאני אומר וקובע שורות תחתונות. אני אומר שאוחנה פוגע בהתקדמות שלו בכך שהוא לא נותן לו דקות משחק והפך את המעמד שלו לשחקן ספסל, ואתה עונה לי "אוחנה או לא אוחנה- תסכים איתי שהוא אחד השחקנים הכי פחות תכליתיים בקבוצה שלו, ובליגה בכלל". אני אומר שהוא משחק בקבוצה גרועה ומן הסתם כשמשחקים לידך 9 שחקנים לא הכי מוכשרים (כל אחד מהסיבות שלו) קצת יותר קשה להביא את עצמך לידי ביטוי - אה, בעצם, טוב שהבהרת לי - החולשה של הקבוצה היא בגלל מליקסון. מליקסון הוא אחת מהסיבות להתקפה הגרועה של בית"ר. רגע, זה לא מסתדר לי - בית"ר כבר כל העונה לא מצליחה להוציא התקפה אחת מסודרת, ומליקסון בקושי שיחק שישה משחקים מלאים, אז איך הוא יכול להיות אחת מהסיבות? אולי זה קשור לאוחנה ורמת השחקנים? אה, שכחתי, בשורה התחתונה הוא לא עושה כלום.

אבי נמני שחקן אגף ששיחק שישה משחקים מלאים בעונה? טוב לדעת. בוקולי כבש עשרה שערים במכבי חיפה - איזה תותח, לכבוש עשרה שערים בקבוצה שהיא איזה שלוש רמות מעל כל הליגה... ובלי לבדוק אני בטוח שורמונט וסימנטוב שיחקו בחלק נכבש ממשחקי קבוצותיהם העונה. למה אתה משווה שחקנים מקבוצות אחרות? אני מסביר לך שהסיבות לכישלון של מליקסון הן לא הכישרון שלו, כי יש לו פוטנציאל להיות טוב יותר מכל הארבעה שציינת, אלא בגלל הקבוצה בה הוא משחק ודקות המשחק המועטות שהוא מקבל. קבוצות שונות, תנאים שונים, תפוקות שונות.

ואתה לא עונה לי, מה מכסת השערים שצריך לכבוש בלם ב-3 עונות כדי שהתפוקה שלו תהיה סבירה? אמרת ש-6 שערים בעונה זה ממוצע עלוב לבלם, לך תגיד את זה לנסטה, מלדיני, קמפבל ופרדיננד. אפילו אינדיו, עם שערי הזכות והשערים העצמיים שהוא כובש בצרורות לא מגיע לכמות הזאת. טוב, אם אתה מצפה מבלם לכבוש עשרה שערים בעונה אני יכול להבין למה אתה אומר שמליקסון חרא של שחקן, שחקן אגף ימני לפי ההיגיון שלך צריך לזכות בנעל הזהב של אירופה...

 

הייתי בעד להחזיר אותו להרצליה, אבל אני מעדיף לשלוח אותו למכבי חיפה, ככה גם ניפטר ממנו וגם אולי ניצור איזושהי תחרות בליגה.

 

Dennis Bergkamp- הדבר הראשון שאני יעשה בתשובה שלי אליך זה יסייג את מה שאני אומר כי באמת שלא ראיתי את בית"ר יותר מדי העונה. אז תקן אותי אם יהיו לי איזשהן טעויות.
אני יתחיל דווקא מהסוף. 6 שערים ב-3 עונות זה ממוצע של 2 שערים לעונה ולא של 6. וברור לי שתפקידם של בלמים הוא לא לכבוש, אבל שום דבר לא מנע מפבריציו בנטו ואלירן חודידה לכבוש את אותו מספר שערים כמו מליקסון הצעיר.
אתה אומר שמליקסון היה ברוב העונה שחקן ספסל. אם הוא לא שיחק יותר מדי (ושוב אני יתן פה קרדיט למאמנים שמבינים יותר ממני), כניראה שהוא לא נתן לאוחנה מספיק סיבות להרכיב אותו. גם בניבחרת הצעירה של גיא לוי הוא לא ממש כיכב (ואת המשחקים של הניבחרת הצעירה דווקא כן ראיתי). אתה לא מסכים איתי ששחקן שמשחק בתפקיד הקשר ההתקפי יכול לתרום יותר משער בעונה? גם אם הוא שחקן ספסל. אני מסתכל על הסטטיסטיקה של יניב עזרן מאשדוד, גם שחקן צעיר, ורואה את זה: פתח ב-19 משחקים, הוחלף ב-14 מתוכם, וכבש 13 שערים העונה (8 בליגה, 4 בטוטו ו-1 בגביע). הוא הוסיף גם 3 בישולים. שלא להזכיר בכלל את שי בירוק בעונה שעברה.. דקות המשחק שמליקסון קיבל היו רבות יחסית לתפוקה הממשית שהוא נתן.
אתה אומר שהשחקנים מסביבו לא מוכשרים. אני לא כ"כ מסכים עם זה (אני דווקא חושב שיש בבית"ר הרבה שחקנים כישרוניים) אבל אתה ראית יותר בית"ר ממני. בקבוצות הרבה יותר אפורות מבית"ר, שחקנים מוכשרים דווקא הצליחו לבטא את עצמם. ישראלביץ' לדוגמא שיחק בנצרת עילית עם שחקנים הרבה יותר אלמוניים לפחות משחקני בית"ר. ומה עם יוסי בניון שכובש ומבשל בלי סוף בקבוצה האפורה ביותר בספרד?
לא אמרתי שמליקסון הוא הסיבה להתקפה החלה של בית"ר, אלא שהוא אחת הסיבות, כמו כל אחד מהשחקנים שמשחקים לצידו. למה אתה אומר בכלל שלמליקסון יש כזה פוטנציאל? הוא השיג פעם איזשהו ניצחון לבית"ר? אני יודע שהוא שחקן מאוד טכני. אומרים עליו אפילו שיש לו את האחד על אחד הטוב בארץ. אבל זה לא מספיק. תשאל את דנילסון- השחקן הכי טכני בעולם, שגם אני תמיד שאלתי למה הוא לא בהרכב ברזיל. לדעתי זה קשור כמו שכתבתי לתכליתיות. הם שניהם שחקנים שהתפוקה שלהם לקבוצותיהן היא מינימלית.
במצב הנוכחי, לדעתי אין לו מה לחפש בבית"ר, ואין לבית"ר מה לרצות ממנו.

 

אני סתם שולף מהראש - הפועל פ"ת, 2:0 לבית"ר, ומכבי פ"ת, 4:2 לבית"ר. משחקים שלא היינו מנצחים בלי מליקסון, אולי ולר יבוא ויזכיר עוד כמה.

אתה עדיין לא עונה. אמרת שבשביל בלם, שני שערים לשנה זה ממוצע עלוב, אז אני שואל מה כמות השערים שנחשבת לסבירה בשביל בלם? אם 2 זה "עלוב", כהגדרתך, בלם צריך לכבוש 5-6 שערים בעונה? תמצא לי אחד כזה בליגה שהגיע לכמות הזאת והוא לא בועט הפנדלים של קבוצתו. קדימה.

אני לא אגיד שמליקסון שחקן מושלם, יש לו משחקים שבהם הוא יכדרר לנצח ולא יחשוב על למסור אפילו אחרי הפעם העשירית שהוא נכשל (אגב, כשהוא כבר מוסר, בית"ר פשוט קורעת את היריבה, אם הוא מתחיל למסור הוא נחטף לאירופה), יש לו תכונה מגעילה של ליפול כל הזמן ולהתחזות. מה שכן, עדיין הוא שווה ללא שום ספק ולכל הדיעות מקום קבוע בהרכב בית"ר ירושלים ועם כל הכבוד לאוחנה מגבלותיו של האיש בתחום אימון קבוצות (והנטייה שלו לקחת חופשות ארוכות בדרום אמריקה, אה, סליחה, סקאוטינג) ידועות היטב ואני לא אחשיב את ההערכה "המקצועית" של אוחנה לגבי מליקסון.

1) מליקסון קשר ימני, כבר אמרתי לך אלף פעם שלא שופטים את מליקסון לפי כמות השערים שלו.
2) יניב עזרן שיחק באשדוד שאם אני לא טועה סיימה במקום השלישי העונה, קבוצה יותר טובה מבית"ר. ויפה מאד שהבאת את השערים שלו מגביע הטוטו, אולי גם תביא שערים ממשחקי ההכנה בתחילת העונה?

כל הכבוד למי שמצליח להתבלט בקבוצה אפורה. אבל אתה לא יכול להאשים את מי שלא מצליח בכך שהוא שחקן גרוע.

אני אומר שמליקסון פוטנציאל בגלל שהוא שחקן מאד טכני עם יכולת ראיית משחק ומסירה מדהימה. כשהוא מחלק כדורים הוא אחד הקשרים הטובים בארץ. אבל הוא פשוט לא עושה את זה ולכן הוא עדיין פוטנציאל.

אתה צודק. למליקסון מגיעה קבוצה נורמלית ומאמן נורמלי, בית"ר לא יכולה להפיק ממנו את היכולת האמיתית שלו כך שהוא די חסר תועלת עבורה. אני מאחל לו שיעבור לקבוצה טובה בה הוא יקבל דקות משחק ובעוד קצת יותר משנה אתה תראה שצדקתי.

לפני שנתיים אותם השחקנים היו הבטחה גדולה. הקדנציה בבית"ר פשוט הרסה חלק מהם ואולי אפילו את כולם. אלי אוחנה הרס לנו את המהפיכה הצעירה ואת ההזדמנות שלנו לחזור להיות מועדון מוביל בארץ. על כך אני לא חושב שאני אוכל לסלוח לו, כי אני יודע שהאהבל שיושב מלמעלה לא יתן לעוד הזדמנויות כאלה להגיע.

 

אמרו על נדב הנפלד שהתרומה שלו לא נרשמת בסטטיסטיקה, אז תחשוב כמה שחקנים הורחקו בגלל פאולים על מליקסון, כמה פנדלים שנוצלו בזכות פאולים על מליקסון. ואתה מקבל תרומה לא קטנה בכלל.
הבעיה שלא תמיד תרומה של שחקנים נמדדת בסטטיסטיקה.
הבעיה של מליקסון היא לא שהוא מתחזה כי ב90% מהמקרים יש פאול אלא הבעיה שלו היא שהוא יוזם את המגע, ברגע שהוא עושה הטעיה על שחקן הוא חותך לכיוון שבו השחקן יכשיל אותו כאשר באותה מידה הוא יכול לעבור אותו ולהתקדם, אבל בשבילו עדיף ליפול בקצה הרחבה מאשר להכנס לתור הרחבה לצפיפות וללחץ.

 

אתה יודע מה זה מזכיר לי? שאני כתבתי לך בדיון של הניבחרת שהנבחרת של גרנט לא הייתה מובסת בגרמניה... ואתה צדקת כשכתבת שאני מדבר שטויות כי אי אפשר לדעת. עם אייל ברקוביץ' היינו מנצחים את שוויץ. על אותו עיקרון- שטויות וניחושים.

הדוגמא הכי קרובה אלי היא כמובן חיים מלכה מהפועל אשקלון עם 10 שערים העונה, ולפחות מחצית הכמות בכל עונה שאני זוכר. אחרי צ'קאנה ושרון עמר היה המבקיע הבולט של אלופת הליגה הארצית. אבל זה ממש לא נושא הדיון.

אוחנה לא נתן לו קרדיט? אחרי בדיקה קצרה גיליתי שדווקא בכל חמשת מחזורי הליגה הראשונים מליקסון פתח בהרכב. במשחקים האלו בית"ר השיגה ניצחון אחד, תיקו אחד ושלושה הפסדים. אחרי התבוסה מול בני סכנין מליקסון ירד לספסל בפעם הראשונה העונה. אז את ההזדמנויות מאוחנה, כניראה שהוא דווקא כן קיבל. וחמישה מחזורים רצופים זה הרבה הזדמנויות. במשחק מול בני סכנין הוא הוחלף בדקה ה-30 במצב של 3:0 לסכנין. אחרי המשחק הזה בית"ר ירדה אל מתחת לקו האדום. בששת המחזורים הבאים (בהם מליקסון לא פתח) בית"ר השיגה 4 נצחונות (כולל 2:0 על מכבי ת"א) ו-2 הפסדים. אתה עדיין בטוח ש"ללא שום ספק ולכל הדיעות למליקסון מגיע מקום קבוע בהרכב בית"ר" ?

1)גם אתה לא ענית לשאלה שלי- אתה לא מצפה מקשר התקפי ימני לתת יותר מגול אחד בעונה שלמה?
2)אשדוד קבוצה יותר טובה מבית"ר? סיימה כולה מקום אחד ו-3 נקודות מעליה. כניראה שההבדלים בין הקבוצות לא כל כך תהומיים. בלי השערים מגביע הטוטו יניב עזרן עדיין הבקיע 9 שערים, שזה 8 יותר ממליקסון, ופי 9 ממליקסון.

אני לא מאשים, אתה זה שתלית את האשם בתפוקה הדלה של מליקסון- בכך שהוא משחק עם שחקנים לא מוכשרים. אם הוא היה כישרון כזה גדול, הוא היה מצליח להתבלט גם בקבוצה הנוראית שלך.

כניראה שאתה צודק. הצעירים לא התקדמו בכלל (במיוחד מליקסון), וחייבת להיות לכך סיבה.

 

ברקאמפ אתה עושה מארבייטמן החלוץ הכי טוב במדינה שהשחקן הזה חוץ מלתת גולים מול שער ריק לא עושה הרבה.

אסולין אולי מחטיא הרבה אבל מייצר לעצמו כמות מצבים מדהימה.

תוריד עכשיו את ארבייטמן ללאומית ונראה אם הוא שובר את השיא.
ועם כל הכבוד אסולין הגיע עד עכשיו הרבה יותר רחוק מארבייטמן.

לגבי מליקסון-שחקן כישרוני ונחמד עם פוטנציאל והוא יכול לפרוץ בקרוב