תקשורת או תשקורת?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Gass12, Nov 25, 2016.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,597
    Likes Received:
    5,229
    למה שהיא לא תחקור? אם מוכנות הצבא יהיה במנדט שלה, היא תחקור גם את זה.
     
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,611
    Likes Received:
    3,737
    טל ודרוריקו - או שתביאו עדויות/ראיות יותר מוחשיות, או שאל תזיינו את המוח בנושא שאתם לא מבינים.
    אתם נשמעים כמו שטוחיסטים.
    האם יש ראיה/הוכחה אמיתית שמצביעה על כך שהיה חוסר כשירות של חיל אוויר ב 7.10? אני מכיר דברים אחרים לגמרי, כשלים נוראיים ברמת הפיקוד וכן הלאה. לא ברמת כשירות הטייסים.
     
    Bitcoin, LFC-Gerrard1 and אמיר ע like this.
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,267
    Likes Received:
    1,413
    עוד דבר אחד לגבי חיל האוויר. העבודה העיקרית שלו היא להפציץ מטרות מתוך בנק המטרות. זה לא היה רלוואנטי לשבעה באוקטובר.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    ברור שהם לא מקור טוב יותר, אבל זה גם מקור שלא צריך לזלזל בו. אני הייתי רוצה תחקיר מעמיק ובלתי תלוי על איפה היה חיל אוויר ב-7 באוקטובר, גם אם צריך להגיע עד שקמה ברסלר ואחים לנשק. אבל לא יהיה כזה תחקיר, יסגרו את זה בתוך מחדל צבאי "וישתדלו לתקן להבא". בינתיים הכולרות שעודדו השתמטות ברפורמה אומרים שהם יעשו את אותו הדבר אם הרפורמה תחזור. כאילו שה-7 באוקטובר לא הזיז אצלם כלום. העיקר שהם צבעו כמה בתים בניר עוז, כמו סוחר סמים שהולך להתוודות אצל הכומר בשביל לנקות את החטאים.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    היה אפשר להפציץ עזתים שנוהרים לעבר הגדר. היה אפשר להפציץ עזתים שנוהרים לעבר קיבוץ או בסיס. חיל האוויר כנראה לא היה מונע לבדו את ה-7 באוקטובר, אבל בהחלט היה יכול לרכך אותו.
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,267
    Likes Received:
    1,413
    אתה מדבר על אילתורים. טייס זה לא קוובוי, הוא צריך הכוונה ותיאום.
     
    אמיר ע likes this.
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    עומד מולך ניר דבורי, בן אדם שהעבודה שלו זה לסקר את חיל האוויר, והוא אומר לך מפורשות שחיל האוויר לא כשיר, יותר מזה?
     
  8. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,837
    Likes Received:
    8,011
    Gender:
    Male
    סך הכל דיי מעניין איך שקמה ברסלר והטייסים וניר דבורי תומכים בהקמת ועדת חקירה למרות שהולכים לגלות שזה הכל אשמתם, ודווקא הליQוד וזה שלא משכו בדש מעילו מתנגדים.
     
    Bitcoin and אמיר ע like this.
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    תגיד לי יא עוואר אתה לא יודע לקרוא? כתבתי שועדת חקירה לא תחקור את קפלן?
     
  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,363
    Gender:
    Male
    @YYY
    ההבנה שלך על תפקידי ותפקודי ויכולות ואימוני חיל האוויר בכלל ומערך המסוקים בפרט - היא נמוכה. בלשון המעטה.

    @Bianconeri
    https://www.haaretz.co.il/news/poli....premium/00000189-e4b8-d8ec-a3bb-effbcd000000

    N12 - דובר צה"ל מודה: יש פגיעה בכשירות הצבא

    https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-07-19/ty-article/00000189-6caa-d2f8-afeb-7daf3a9c0000

    https://x.com/noamamir74/status/1812740228223848559

    "שאלתי 'מה הטלפון עושה פה'. הוא עונה: 'מנהל את הקרב'" - וואלה חדשות

    היה בזמנו גם ראיון עם מפקד בי''ס לבקרה אווירית של החיל. אני לא זוכר את שמו פשוט. זה אדם שמעצם תםקידו והרזומה שלו - מכיר את הסד''כ של החיל. על בוריו.
     
    DRORIKO likes this.
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    @Bianconeri

    התחקיר נחשף: חיל האוויר לא היה אפקטיבי עד 12:00 ב-7 באוקטובר | חדשות 13

    "אמירה זו, שהוצגה לבכירי חיל האוויר, קוממה רבים מהם שטענו את ההפך, וחלק ממי שהפסיק לטוס אף הודה כי כשירותו נפגעה."
    הם גם שטוחיסטים?

    אגב מעניין מי השתתף בתחקיר של חיל האוויר. אומרים שהיו 20 כאלה אבל לא פרסמו את השמות שלהם. אני אזרוק ניחוש פרוע שלפחות חלקם השתתפו בסרבנות הטייסים. קשה לי להאמין שכל ה-20 התנגדו לזה.

    אגב עוד משפט שתפס אותי שם זה הציטוט של תומר בר שאומר שהכשירות לא נפגעה אבל הוא לא יאפשר חזרה של פוליטיקה לחיל האוויר. אם הפוליטיקה לא פגעה בכשירות של חיל האוויר אז למה אתה מפחד שהיא תחזור?
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,597
    Likes Received:
    5,229
    הוא לא אמר שחיל האוויר "לא כשיר". הוא אמר ש"הכשירות נמצאת בשחיקה". גם אם אניח שמה שנאמר בשעה 7:00 בבוקר, בשעת מתקפת פתע ובלגן גדול, הוא מדויק - כמה שחיקה? האם שחיקה כזו שאי אפשר היה לשלוח מיד כמה מסוקים. עד כמה התגובה ב-7 באוקטובר בבוקר נבעה מכך, ועד כמה מדברים אחרים - אי הבנה של המצב, שחרור אנשים הביתה בגלל החג וכו'?

    ואם חיל האוויר לא היה כשיר באופן שפגע בתגובתו ב-7 באוקטובר, האם דבורי דיבר על זה שוב מאז, כשדברים נרגעו קצת ואפשר היה לנתח ולהבין דברים בצורה מסודרת יותר?
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    קודם כל תקרא את 2 ההודעות שמעליך, גם שלי וגם של טל. דבר שני, מן הסתם דבורי לא דיבר על זה מאז כי הוא מבין שיש כאן "ראיה מפלילה" נגד קפלן. הוא דיבר על זה כשהוא חשב שיש אירוע מינורי, לא בדיעבד כשהוא הבין מה באמת קרה ושעכשיו כולם מחפשים את האשמים. דבורי נזכיר תמך במחאה. מה שנקרא לא מפקירים חברים בשטח.
     
  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,363
    Gender:
    Male
    היתה בעיה גדולה גם אחרי שהאירוע של ה 7לאוקטובר כבר נגמר. כשרצו בצה''ל להגיב ולהתחיל את ההתקפה.
    לא יכלו.
     
  15. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    ראיתי שיש דיון על חייל האוויר אז בבקשה קחו את הסנגור שלהם ביוטיוב למי שלא מכיר.
    תחקירי 7 באוקטובר: אז איפה היה חיל האוויר בבוקר השבת השחורה? - YouTube
    שמח לראות את כל התגובות. אף אחד כבר לא מאמין להם ובצדק.

    מעדיף להאמין לחברים ששירתו כטכנאים בחיל האוויר וחבר טייס קרב והכי חשוב לאנשים בשטח ב7.10 מאשר לתחקירים המגוחכים שלהם.
    יותר מזה מאמין לטייסים שחשבו שהם דופקים את הממשלה בסרבנות שלהם, הם בעצמם אמרו שחיל האוויר נפגע.