ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,953
    לייקים שהתקבלו:
    6,440
    ג׳וטה כרגע סיים את העונה הטובה בקריירה שלו.
    לא מראה שום סימנים של בן 28 שפגש כבר את הפסגה ומפה רק יורדים.
    גם לא חושב שהוא חלוץ שמבוסס מהירות.
    הוא לא. הוא תמיד היה שחקן שבערמומיות מוצא את השטח שלו מאחורי שחקני התקפה אחרים ומסיים נהדר ברחבה כשהוא אדיר בגובה.
    על ווין רוני ידעת שבלי הפיזיות, המהירות, היציאה מהמקום הוא שחקן בלי תרומה ולכן בגיל 27 היה גמור. ג׳וטה שחקן אחר.

    עם גליון פציעות נקי הייתי מסכים איתך שהיה אפשר להוציא עליו משהו משמעותי.
    אבל כשכל העולם יודע שזה שחקן שמכל מתיחה מפסיד חודשיים במקום שבועיים לדעתי אין לו ערך גבוה מדי, בטח ביחס לערך של שחקן שיכנס לקיץ אחרון.
    אני משאיר אותו בלי למצמץ. כשחקן סגל שצריך לתת 25 הופעות טובות בעונה הוא יכול לעשות את התפקיד הזה גם עוד 4 שנים.

    לא נותנים לשחקן בגיל הזה חוזה לשנה, זה לא קורה.
    לרוב 3+1 או 4.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,062
    לייקים שהתקבלו:
    18,781
    אני לא טוען שג'וטה עוד רגע קורס ביכולת.
    אני טוען שבגיל 28ועם חוזה לשנתיים, צריך לשקול בכובד ראש למכור אותו הקיץ כי אני לא רוצה להגיע איתו לשנה אחרונה בחוזה ואני לא רוצה לתת לו חוזה עד גיל 32.

    אם הוא יסכים להארכת חוזה של שנה אז אני מאוד בעד, גם תמורת תוספת נאה במשכורת.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,953
    לייקים שהתקבלו:
    6,440
    אתה באופן כללי מפחד מאוד להגיע עם שחקן לגיל 28, מצטער לא מצליח להבין את זה.
    לא חסרים שחקני כדורגל בהתקפה שנתנו תפוקה עד גיל 34.

    אתה מוכר קודם כל אם יש ווליו טוב ואם מחליף לתפקיד שלו בסגל זמין, קיים ונגיש.
    אין שום סיבה ששחקן בן 28 יסכים לחוזה של שנה אחת. למה?
    הוא בגיל שהוא צריך לשחק כדורגל וכמה שאפשר.
    חוזה לשנה אתה נותן לשחקן בן 34-35 לא בן 28.
    אם הוא פציע תתן בונוסים שמתממשים מככה וככה הופעות, מככה וככה הופעות בצ׳מפיונס.

    הוא לא יושב על משכורת בסיס גבוהה. גם אם הארכת ב-3 שנים ובעוד שנתיים הוא נגמר עדיין עשית עסקה הגיונית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/24
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,062
    לייקים שהתקבלו:
    18,781
    כשהקבוצה שלך תהיה תלויה במכירות בשביל רכש, אולי תבין למה אני כל כך רוצה למכור שחקנים מבוגרים לפני שתתחיל הירידה הגדולה ביכולת שלהם.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,953
    לייקים שהתקבלו:
    6,440
    אני לגמרי מבין אותך ולכן אני לא מציע לך למכור שחקן כדורגל טוב, בשיא שלו, שאין לו ערך גבוה.
    תמכור ב-25 מה תביא? שחקן ברמה של אנדו.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,894
    לייקים שהתקבלו:
    25,965
    מין:
    זכר
    בתכלס יונייטד עכשיו הכי תלויה במכירות בשביל רכש. לא רואה בזה משהו רע.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,062
    לייקים שהתקבלו:
    18,781
    אנחנו כל השנים תלויים בזה.
    אתה לא רואה בזה משהו רע - לבריאות.
    אתם הוצאתם למעלה ממיליארד פאונד נטו בעשור האחרון.

    @k_700 אני לא חושב בכלל על רכש "ראש בראש".
    תמכור אותו והכסף עבורו, מורטון וקראבליו זה כבר תקציב של שחקן משמעותי.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,953
    לייקים שהתקבלו:
    6,440
    ממש לא.
    רחוק מאוד מזה.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,953
    לייקים שהתקבלו:
    6,440
    כמה משמעותי? 40 מליון ביחד על שלושתם?
    מה תביא ב40?
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,062
    לייקים שהתקבלו:
    18,781
    40 מיליון על שלושתם?
    אתה אמרת שג'וטה שווה 25 מיליון (להערכתי בערך כפול מזה). מורטון וקראבליו 2 שחקנים ברמה טובה עבור הצ'מפיונשיפ לכל הפחות. אני מעריך שביחד יכולים להכניס 20. על קראבליו לבד הציעו לנו 12 מיליון בקיץ שעבר.
    אז כן, אני חשב שב45-50 מיליון אפשר להביא שחקן שיהיה משמעותי עבורנו.

    זה לא אידאלי, זה אולי יהיה שחקן שבאופן עקרוני פחות טוב מג'וטה כרגע, אבל הערך של ג'וטה יילך ויירד כי הוא כבר לא צעיר וחוזה מתקרב לסיום ואם אני מסתכל עליו כנכס, יש הגיון בלממש את הערך עכשיו ולקנות נכס שאפשר להשביח.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,644
    לייקים שהתקבלו:
    16,450
    לא לשכוח שאצלנו הודעות על הארכות חוזה זה רק בקיץ וזה על חשבון תקציב רכש.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-Cup of Tea אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,644
    לייקים שהתקבלו:
    16,450
    אם הייתם תמיד תלויים במכירות בשביל רכש, לא בטוח שהיית אוהד יונייטד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,953
    לייקים שהתקבלו:
    6,440
    בטוח שלא.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,894
    לייקים שהתקבלו:
    25,965
    מין:
    זכר
    אני אוהד יונייטד בגלל קאנטונה. בתכלס לא הבאנו אף אחד בקיץ הראשון שהתחלתי לעקוב.
     
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,660
    לייקים שהתקבלו:
    1,343
    מין:
    זכר
    אם אפשר רגע לנתק את הדיונים על כסף ורכש.
    וכנראה תצא לי שוב פעם הודעה ארוכה שלא כולם יקראו.
    אבל אני רוצה רגע לדבר שנייה טקטית על העונה הבאה, ומה אנחנו יכולים לצפות לראות לעומת מה שראינו בעונה האחרונה, ומה שראינו מ2018-2020
    ביחד עם מה שלינדרס דיבר עליו בנוגע לעונה האחרונה. ואני אשתדל להתרכז רק מבחינה קווי קישור והגנה.

    אבל אני רגע רוצה להתחיל בלהשוות את את מה שראינו ב2018-2020

    מבחינת מערך שיחקנו 4-3-3.
    אבל לא באמת תפקדנו ככה רוב הזמן. כשהיינו מתחילים משחק מההגנה, היינו בעזרת פאביניו/טרנט/הנדרסון/וירגיל מנסים למצוא את אחד מהשלישייה הקדמית עם שטח.
    וברגע שהכדור היה בחצי של היריבה היינו ״חונקים״ אותם עם השינוי עמדות.

    פאביניו מאטיפ/גומז ווירגיל היו משלימים קו 3 בלמים באזור החצי. הנדרסון וג׳יני היו תופסים את קווי הביניים בין האגף למרכז השדה.
    ארנולד ואנדי היו בעמדות כנף גבוהות יותר מהקו של הקשרים.
    פירמינו היה יורד לאמצע, וסאלח ומאנה היו נכנסים לאמצע.

    במשהו שהיה נראה ככה

    ——וירגיל——-פאביניו——מאטיפ———
    —-—גיני————————-הנדרסון——
    אנדי——————בובי——————טרנט
    ———סאלח———————מאנה———

    ככה שכל הרחקת כדור של היריבה הייתה בדרך כלל נגמרת אצל אחד מהקשרים או אצל פאביניו כחלק משלישיית הבלמים, שהיה תמיד זה שנמצא צעד אחד קדימה בקו שלו, ובניסיונות של כניסה וניצול של מתפרצות של יריבה, הצפיפות האזורית של חמישיית שחקני הקישור וההגנה, היה קשה ליצר מצבים של ריצה חופשית אל השער.

    וכל פעם שגם היינו חוטפים כדור מורחק הנדרסון וג׳יני, היו עולים עד צעד קדימה לכיוון השלישי ההתקפי ובעצם יוצרים ״טבעת לחץ יותר גבוהה״ שממנה היינו מתחילים לתקוף ולייצר תבניות התקפה דרך החמישייה ההתקפית. שכללה ריווח של המשחק דרך טרנט ואנדי שפתחו אפשרות של דאבלים עם השליישיה בכנף, או פירמינו שהיה נמצא בעומק המגרש, נתן אופציה לחילופי מקום עם סאלח ומאנה, וליצור דרך דאבלים וכניסה לרחבה.

    תור הזהב של הקבוצה בעיניי. אפשר להגיד שזה אפילו המשיך גם עד 2022. עם המימד של טיאגו שגם היה מכניס כדורים ומנווט את המשחק מהקו של הקישור (איפה שהנדרסון וג׳יני היו עומדים) ומצד אחד היינו מייצרים והתקפיים יותר, אבל ״המשחק הפחות בטוח״ הזה יחד עם הירידה ביכולת בגלל השחיקה של הקישור הפכה אותנו לקצת יותר חשופים במקרים מסויימים. ולא סתם נתוני הספיגות שלנו השתנו בהתאם, אבל עדיין היינו מאוד אפקטיביים ועם המון סדר.

    מאחרי הקיץ ל 2022 עם ההגעה של נונייז והניסיון לעשות שינוי מבחינת בעמידת קישור/הגנה בשביל להטיב עם זה.
    הפכנו להיות חשופים מאוד הגנתית. גם שוב עם הרבה תודה לשחיקה של פאביניו והנדרסון.

    קו הקישור הגנה שלנו היה נראה ככה

    ———-ואן דייק—————-קונאטה——
    —-קשר כלשהו———פאביניו——-הנדרסון
    אנדי—————————טרנט————-
    דיאז————————-—————סאלח
    ———————-נונייז————————-

    העלייה של פאביניו מדרגה קדימה יחד עם הירידה ביכולת שלו, יחד עם הרגליים המתות של הנדרסון ואי הלחץ שלו ושל סאלח בקו ימין, ועצם העובדה שבאופן קבוע מצד ימין היינו תמיד בנחיתות מספרית מחור ענק שהיה שם, וקומי של שני בלמים בלבד שעושים לחץ גבוהה השאירה הרבה יותר חורים.
    גם מימין, וגם משמאל כי רוברטסון היה יותר למעלה כהרגלו, אז גם עם היו משחקים על קו ימין אצלנו, הירידה אחורה הייתה והסגירה הייתה עם חוסר של שחקנים, אז קו שמאל היה נפרץ גם הוא.

    עם ההגעה של אנדו (או באייטציץ בעונה שעברה) שראינו קשר אחורי, לא בהכרח ברמה גבוהה אבל עם אנרגיות ויכולת לרוץ, זה היה נראה יותר טוב מבעונה שעברה, אבל עדיין היו חורים גדולים מידי שנוצרו מהדלילות הזאת בצד ימין שהשפיעו על כל ההגנה. כי התפקוד והיציאה של לחץ של כל אלו שעמדו בקישור לא השתנתה בהתאם לסיטואציה, עשינו טוויק טקטי, אבל לא עד הסוף, מצב של היברידיות לא מתפקדת הגנתית, אבל מצד שני מאוד מתגמלת התקפית, הכמות שערים שלנו העונה וכמות המצבים שהגענו אליה בכל משחק, עדיין הביאה אותנו למאבק אליפות כמעט עד סוף העונה. אבל עם חוד כלכך לא יציב, לא הצלחנו לענות על הציפיות.
    האמת שאני חושב שעוד עונה של התאמות ועבודה כל הפן ההגנתי גם (עם לקלופ היו את האנרגיות לכך, הייתה יכולה ליצור פה באמת קבוצה טובה של2.0, שגם מסוגלת לכבוש וגם מסוגלת להגן)

    אבל כרגע אנחנו נכנסים לעידן סלוט, ועם כמה שיש עקרונות משחק די דומים בינו לבין קלופ (לחץ גבוהה שמוביל להתחלת התקפות מהשליש של היריבה), אולי זה עדיין מוקדם להחליט ולנסות להבין איך נראה.

    אני כרגע פחות מתעסק במערכים מבחינה התקפית, ותבניות ההתקפה האלו, אלו יותר בהעמדת קו הגנה.

    בפיינורד הוא היה משחק עם 4 שחקני הגנה. בין אם זה ב4/3/3 או ב4/2/3/1.
    שהמגן הימני הוא יותר אינברטד שנכנס לאמצע, והמגן השמאלי הוא יותר מגן/בלם שמאל. ואז בעצם הוא מייצר תבנית של קו 3 שחקני הגנה, שמעליהם יש 2 קשרים נוספים (אחד קשר אחורי ואחד מבין הקשר 50/50 או המגן) ובעצם יוצרים שוב את התבנית של ה5 שחקני הגנה וקישור עם צפיפות ועמידה מסויימת שתטיב עם הלחץ הגבוה ונטרול של המתפרצות. רק שפה הקשר האחורי הוא חלק מהקו השני והמגן השמאלי הוא חלק מהקו הראשון.
    ואז באמצע יש עוד משולש שנוצר, בין שלושה שחקנים, 2 השחקנים מהקו השני, ושחקן קישור נוסף/המגן ימין שמשחקים מדרגה אחת מעלה אבל אם קצת יותר חופש תזוזה.
    ומכנף ימין לרוב משחק פליימיקר, יש קשר נוסף שעולה לעמדה של ה10 אבל קצת יותר מאזור אמצע שמאל (בין אם זה אחד מקשרי האמצע במערך של 4/3/3 או קשר 10 פרופר ב4/2/3/1) שהחלוץ הוא יותר חלוץ קלאסי מבחינת העמדה והתפקוד אבל כן מפעיל לחץ והקיצוני השמאלי הוא יותר חצי חלוץ עם הרבה כניסות לרחבה משמאל.

    במשהו שאמור להראות ככה

    —-מגן/בלם——בלם————בלם——
    ———-קשר אחורי—קשר/מגן ימין——-
    ——————קשר/מגן ימין———-—-
    ———-מספר 10———-——-פליימיקר
    —קיצוני שמאל———9——————

    * מתאר לעצמי שעניין המי ישחק איפה מבחינת קשר/מגן יהיה קבוע, ולא ישתנה יותר מידי, זה פשוט תלוי מאוד בפרופיל השחקן.
    מבחינה תאורתית בלבד, מדובר בשיטה הרבה יותר שלמה ומאוזנת מהשיטה הנוכחית (שלא הייתה מאוזנת) מבחינת תפקוד של כל שחקן במערך ובתבניות התקפה שיכולים ליצור.
    יש המון קווי דמיון אבל מדובר בשוני מהותי מבחינת ההתנהלות שלנו אם ובלי הכדור. אז אני מניח שנראה גם בהתחלה לא מעט חבלי לידה למרות ״הדמיון כביכול בעקרונות״
    ואני מניח שגם אם נראה מערך אחר, בוא נגיד פתאום של 4-4-2 עדיין תבניות המשחק שלנו יסתכמו בצורה הזאת.

    בעיניי לאחר צפייה וניתוח קצת יותר עמוק של סלוט וצורת המשחק שלו שגרמה לי לכתוב את הדברים האלה על איך אני חושב שאנחנו יכולים להראות.
    אז שאלה אחת שהטרידה אותי מבחינת התפקוד של טרנט נפתרה. ואני בטוח שהוא ישאר כמגן ימני.

    מה שנצטרך לראות בעיניי ועליו פני זה תקום ותיפול ההצלחה של השיטה הזאת, זה מי ישחק בתור מגן שמאל. ואיזה קשר אחורי נחתים.
    כי אני כן רואה הצלחה והשתלבות טובה למקלאיסטר וסובוסלאי בשיטה. וגם לגאקפו ופארנברח ואליוט. ואפילו לקואנסה, גומז וקואנטה כשניים שישחקו ליד וירגיל, קונאטה מימין וגומז קוואנסה משמאל.

    מבחינת חלוץ לדעתי זה יהיה דארווין (לפי השמועות סלוט מאוד רוצה לעבוד איתו ומאמין שהוא יכול לשפר את התוצרת שלו) או במידה וסאלח לא יעזוב, אז שינוי עמדה שלו לעמדת החלוץ המרכזי.


    בכל מקרה. יהיה מעניין לראות, נקווה שרעיון יותר מאוזן ושלם כמו שסלוט שיחק והשתמש בו יטיב יותר טוב עם הסגל משיטה שמתפתחת תוך כדי תנועה כמו מה שראינו בשנתיים האחרונות.

    אם קראתם את כל זה, כל הכבוד, אפס ציפייה יש לי שמיני יקרא את כל זה
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 10)

  1. Rushie