מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,485
    לייקים שהתקבלו:
    2,991
    תענה לי על זה:
    - אתה מעדיף להשאיר את גורלך בידיי המערב והערבים העשירים ולקבל מדינה פלסטינית בכפיה? או לנסות ולכוון את הסיטואציה לכיוונך? אין פה אפשרות אחרת. ישראל בחרה באופציה א׳ כל השאר זה קשקשת.

    לגבי החלק השני , גם אם תצעק או תגיד לי ׳ללמוד לקרוא׳ זה לא ישנה את המציאות.
    חיל האוויר הוא שובר השוויון המרכזי של מדינת ישראל, ההשקעה בו לא הייתה טעות, והיא לא טעות גם היום. חיל אוויר חזק ועליון בצורה משמעותית הוא בהחלט זה שמכריע את הלחימה, גם אם הוא לא יכול לסיים אותה לבדו(בהחלט נכון)
    אבל ללא חיל אוויר בכזו עליונות המערכה שלנו בעזה הייתה נראית הרבה יותר גרוע.

    אגלה לך עוד סוד, בגלל היכולת של חמאס וטבעה של לוחמת הגריליה(מארבים, מלכודים, הטמעות באוכלוסיה אזרחית וכו׳) - מרבית שיטת הלחימה של צה״ל היא איתור וחיסול עם חיל אוויר.

    חיל אוויר משטח את האזור -> כוחות סיור פותחים את הציר ומכווינים חיל אוויר -> שריון וחי״ר מזכים את הציר בגיבוי חיל אוויר

    זו פחות או יותר שיטת הלחימה, בתפיסת השטח. זה כמובן מאוד מאוד מופשט, אבל אף אחד לא זז מטר בלי מסוק/כטבמ/מטוס מעליו מאחוריו או מצדדיו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,167
    לייקים שהתקבלו:
    14,357
    מין:
    זכר
    @Bianconeri

    אני אגיד לך מה נתן לי את הכאפה האמיתית. לא השביעי באוקטובר, זה יכול לקרות לכל צבא. ה-DONT של ביידן לחיזבאללה בתחילת המלחמה. הרי מה עומד מאחורי ה-DONT הזה? שישראל לא מסוגלת להילחם בחמאס ובחיזבאללה בו זמנית. שהרי אם היא היתה יכולה למה צריך את ביידן שיזהיר את החיזבאללה? ואני רוצה לשאול אותך, למה לעזזל ישראל צריכה שארה״ב תגן עליה מפני החיזבאללה? זה לא רוסיה זה פאקינג החיזבאללה! זה ערער אותי לגמרי. פתאום קלטתי שכל מה שיצחק בריק ודומיו אמרו יש בזה לא מעט.
     
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,545
    לייקים שהתקבלו:
    4,275
    מין:
    זכר
    אתה חושב שישראל לא יכולה להתמודד עם חיזבאללה וחמאס בו זמנית?:sm_BangHead:

    לאמריקאים יש את האינטרס שלהם. הם לא רוצים מלחמה אזורית רגע לפני בחירות.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,535
    לייקים שהתקבלו:
    25,847
    מין:
    זכר
    אם הייתה תוכנית ברורה לשינוי המציאות היינו כבר שומעים עליה או רואים אתה. ישראל כמעט למן ההתחלה של המלחמה, החלה להחזיר סיוע לרצועה, קרי לחמאס, והיום הוא בשיאו. שנית כל ישראל מסונדלת עם החטופים.
    תפעיל קצת את הראש. כבה את הטלויזיה.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,167
    לייקים שהתקבלו:
    14,357
    מין:
    זכר
    אז למה ביידן הביא לפה את פורד ואיזנהאור?
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,549
    לייקים שהתקבלו:
    16,361
    אני דווקא בקושי צופה בערוצי החדשות.
    פשוט חושב שאנחנו פיונים ולא חשופים להרבה מידע רלוונטי. מעבר לכך, רובנו מקבלים את המידע שכן יש לנו ממקורות אינטרסנטים.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  7. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,367
    לייקים שהתקבלו:
    812
    Trust me bro
    יש לך טיעון קצת יותר רציני? למה שתשמע על כל תכנית אפשרית?
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,630
    לייקים שהתקבלו:
    1,300
    מין:
    זכר
    אין טעם בכניסה לרפיח.
    טו לייט לזה כבר ממזמן, שום תועלת רצינית לא תצא מזה.
    רק הארכת חיי הממשלה כי זה מה שבן גביר וסמוטריץ רוצים, וביבי יודע שרוב הסיכויים הסיפור שלו יגמר ביום שאחרי.

    יכולים לדבר על גדודים של החמאס עד מחר.
    אם אתם חושבים שיש מישהו משמעותי ברפיח אם כל המנהרות שלהם בעזה, ושאתה אחרי שלושה חודשים שאתה משחק ״בתחזיקו אותי״. המוכנות שלהם והמלכודות שלהם שם בנוסף לחיילים התשושים שיש לך, בעיקר המילואימניקים = לא מעט חיילים שלנו שייפלו. שכל שם נוסף זה כבר יותר מידי.

    אני בעד שכל מי שכלכך להוט להיכנס לרפיח ולסכן חיים של חיילים סתם. שילך ויתנדב בעצמו.
    קל מאוד לדבר מהצד כשאין שום קרבה לארוע עצמו.

    הלהט הזה להמשיך בלחימה כשהחזית היותר חשובה כרגע היא החזית הדיפלומטית, שיש כלכך הרבה נזקים לתקן שם. בין אם זה בשביל למנוע מדינה פלסטינית שם (שקרובה מתמיד, אזלות היד של הממשלה דאגה לזה יופי יופי) ובין אם זה הקרב על דעת הקהל ודור המנהיגים הבא שיבין שהמלחמה שלנו לגיטימית ומוצדקת. וזה מתחיל גם מהקמפוסים בארצות הברית.

    ולא, עוד לחימה ועוד תמונות של נזק בעזה וגופות בעזה לא תורמים למצב הזה.
    אם כמה שאני גם צמא לראש של סינוואר ורוצה שכל פעיל חמאס מגדול ועד קטן ימות

    רוצה להקדיש תודה מיוחדת גם לישראל כ״ץ. שר החוץ הגרוע בתולדות המדינה.
    אם אתה לא יודע מה התפקיד של שר החוץ זה דבר אחד, אבל לפחות תסתום את הפה ואל תעשה נזק.

    בן גביר, סמוטריץ, דיסטל, כ״ץ… ממש מזל גדול נפל בחלקנו שהם האנשים שמובילים את המדינה במשבר הזה שהיא עוברת. אנחנו בידיים בטוחות בהחלט.
     
    אמיר ע ו-Bitcoin אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,535
    לייקים שהתקבלו:
    25,847
    מין:
    זכר
    נראה בעיקר. מה אתה רואה בעזה? אני רואה שהחמאס שולט אזרחית ברצועה. המבנה האירגוני שלו חי ובועט.
    כמה עוד מיליארדים וכמה חיי ישראלים אמורים לשרוף בשביל שהנאשם ישב עוד קצת?
    לא ישתנה כלום תחתיו. הוא אשף סטטוס קוו. הוא לא יודע לקבל החלטה ולא יודע לעצב מציאות שנוחה לישראל.
    הוא יודע לעצב מציאות שנוחה לו.

    בסוף הכסף מדבר. המחיר שאנחנו משלמים לא שווה את התוצאה הסופית אליה מכוונים.
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,485
    לייקים שהתקבלו:
    2,991
    כמו שאמר לך איטליאנו, ה-DONT לא היה כי ישראל לא מסוגלת להתמודד צבאית עם חיזבאללה, אלא כדי להגן על האינטרסים האמריקאים שהם מלחמה אזורית רחבה בשנת בחירות. חשוב לציין שזה שהיינו מסוגלים להתמודד עם חיזבאללה, העובדה שהם לא נכנסו בעוצמה ב7.10 ובימים העוקבים הרגישים חסכה לנו כנראה מאות/אלפי לוויות מיותרות. אם חייהם של מאות/אלפי אנשים לא נראים לך חשובים אז יש פה בעיה אחרת.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,167
    לייקים שהתקבלו:
    14,357
    מין:
    זכר
    אני חושב שלא יהיה מנוס מלפנות מרפיח את כל האוכלוסיה שם כולל לאפשר לתושבים לחזור לצפון הרצועה. זאת האופציה היחידה שהאמריקאים יאפשרו לנו להילחם ברפיח.
     
  12. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,367
    לייקים שהתקבלו:
    812
    הגדודים שיש להוריד ברפיח ובמחנות המרכז זאת כמות גדולה של מחבלים והיא משמעותית לביטחון של ישראל ובעיקר של העוטף והדרום ביומיום השוטף. מעבר לזה בכל יום כטב"מים מורידים עוד מחסן/רכב עם 5-6 קצינים של חמאס ומשבשים להם את הפעולה ברצועה. זה גם היה במבצע בשיפא ובמהלך כל התמרון. אם אתה חושב שתחתום איתם על עסקה עכשיו והם יפסיקו לירות עליך, אז אני באמת לא יכול לעזור - זה דורש עזרה מקצועית. זה לא הכי משנה מי ישב כראש המבצע הזה כל עוד זה לא מישהו שיפעל להקמת מדינה פלסטינית (וגם העם לא יתן), האפשרויות הן בגדול בנט/אולי ליברמן/ביבי/נערי גבעות. לא מת על אף אחד מהם ומאוד לא מתחבר לאופציה האחרונה בעיקר בגלל אידיאולוגיה, חוסר ניסיון ותדמית.

    הבעיה בגישה שלך היא שהיא מראש תבוסתנית ואתה מתייחס/מדברר את דברי התקשורת כאילו הם הממשלה בפועל פה וזה לא תואם את המצב. לחמאס אין אפילו קרוב לאותה 100% שליטה שהייתה לו ברצועה גם אם עוד לא פעלו ברפיח - ויש מה לעשות עם זה ואפשר להמשיך להוריד את האחוזים הכי קרוב ל-0% שאפשר. אתה לא בהכרח תדע על כל תכנית שיש במגירה כי אתה אזרח, וטוב שהתקשורת גם לא תגלה, כי כמו שאמיר אמר "התקשורת לא בהכרח עובדת בשביל המדינה או בשביל הממשלה". אז הם לא יודעים, אז הם מתחילים להעלות השערות, תוסיף לזה שהם היו שמחים לממשלה אחרת ותראה לבד לאן כל ההשערות שלהם הולכות ומכאן ראיית השחורות, התבוסתנות והרצון לסיים את המלחמה בכל מחיר - כשזה לא בהכרח (ולטעמי זה ממש לא) הדבר הנכון לעשות עכשיו.
    זה לא טוב לכסף שלנו, זה נכון, אבל זה יצטרך לקרות במוקדם או במאוחר (או שהם יחסלו אותנו) וזה מנוהל בצורה שזה לא כזאת מלחמת חורמה שתביא סנקציות וכשהיא תיגמר כמו אחרי כל ירידה - תגיע עלייה. זאת לא פעם ראשונה בהיסטוריה, כבר התאוששו מגרוע יותר.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,535
    לייקים שהתקבלו:
    25,847
    מין:
    זכר
    הגישה שלי ריאלית שמכירה בכך שהפסדנו במערכה הזו ויש למזער נזקים. תקרא לזה איך שאתה רוצה לא אכפת לי.
    יש בעזה הרבה גברים צעירים, שמחר יחליפו את הגדודים שאתה תוריד ברפיח כביכול. אין שום משמעות למבצע הזה, הכל הצגה ועבודה בעיניים. אסור להמשיך במלחמה תחת ההנהגה הנוכחית.
     
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,545
    לייקים שהתקבלו:
    4,275
    מין:
    זכר
    משום מה בנושא של אוקראינה אתה הרבה יותר פטריוטי ופחות תבוסתן.

    אתה טוען דברים שלא מתכתבים עם המציאות מן הרגע הראשון של המלחמה, גם כאשר צה"ל כתש וריסק את חמאס טענת מהכורסא בבית שצה"ל מדשדש וכל מיני דפי מסרים של זומבים.
    זה כמו להתווכח עם כת פלסטין חינם ברשתות החברתיות.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,167
    לייקים שהתקבלו:
    14,357
    מין:
    זכר
    לפידיוט
     
    italiano אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 7, אורחים: 812)

  1. YYY
  2. SaSa
  3. LFC-Gerrard1
  4. yonmu
  5. DaveTheSave