ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,671
    לייקים שהתקבלו:
    6,406
    הכל תמיד צריך להיות שאלה של מה האופציות שעומדות על הפרק.
    אני מאמין שאתה תתחרפן אם לא יביאו קודוס ויבחרו להביא את אזה או קלייברט במקום.
     
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,630
    לייקים שהתקבלו:
    1,300
    מין:
    זכר
    לא רלוונטי הסכומים המדוברים. ואם ג׳ון הנרי מעדיף את זה או את ההוא.
    למנצ’סטר יונייטד היית מחתים שחקן אפריקאיי בהתחשב ויש אלטרנטיבה דומה שאולי קצת יותר יקרה? או טיפה פחות טובה?

    —-

    השאלה גדולה אחרת, היא האם מועדונים גדולים יחליטו או לא להחתים שחקנים אפריקאיים בכלל, או לחילופין לא לשלם עליהם סכומים כמו על שחקנים אירופאיים/דרום אמריקאיים. וזה מה שבסופו של דבר יכול לפגוע בשחקן האפריקאי (כמובן שיהיו צעקות על גזענות ואפליה ובלה בלה בלה בלי הבנה שמדובר במשהו הם מביאים על עצמם אם האליפות הזאת באמצע עונה כל פאקינג שנתיים).

    האם זה יכול לגרום להם או לחילופין לעבור למתכונת של כל 4 שנים או להעביר את האליפות לחודשי הקיץ (מה שלא ריאלי בגלל החום ברוב המדינות)

    ואיך זה בכלל מסתדר לליגות אחרות, כמדומני בליגה האיטלקית/ספרדית/גרמנית יש פגרת חורף די רצינית בתאריכים חופפים.
    כמה משחקי ליגה/גביע מקומי שחקנים אפריקאיים מפספסים בגלל אליפות אפריקה כאלה ואחרות?

    למשל סאלח אם היה מגיע לגמר היה מפספס 8 משחקים.
    4 משחקי ליגה (2 מול צ’לסי וארסנל)
    ו4 משחקי גביע (2 גביע אנגלי שאחד מהם היה מול ארסנל ו2 חצי גמר גביע ליגה)

    המשחק האחרון של סאלח איתנו היו ב1.1 כשבאליפות עצמה התחילה ב13.1 ונגמר ב11.2
    אז התאריך שממנו השחקנים לא היו פנויים מתחיל משם, לצורך הדוגמא, אינאקי וויליאמס הגנאי מבילבאו, גם לא היה זמין למשחק של בילבאו נגד סביליה ב4.1 בגלל אליפות אפריקה, אז התאריכים מסתדרים יחסית מתחילת ינואר)
    עשיתי בדיקה בליגות הבכירות הנוספות.
    ואלה המספרים
    בגרמניה היו מפספסים 6. חמישה מחזורי ליגה ומחזור גביע
    באיטליה 6 משחקי ליגה ו2 משחקי גביע
    בספרד 10 משחקים שמתוכם 6 הם ליגה ו4 הם גביע
    בצרפת היו מפספסים 7 משחקים. 4 ליגה ו3 גביע.

    עכשיו כמובן שהכל בהנחה והקבוצות מתקדמות שלבים בגביעים, וזה משפיע מאוד על כמות המשחקים.
    אבל לקבוצות קטנות יותר שהשחקנים האפריקאים הם שחקני המפתח, והגביע הוא יותר משמעותי להם. מדובר במכה לא פחות קשה לעלות למשחק נוקאאוט בגביע בלי שחקן מפתח.

    בעונה שלמה, בין 6 ל 10 משחקים זה המון, במיוחד באמצע העונה שלרוב הקבוצות יש שחקן או שניים לפחות שמושבטים בגלל פציעה.


    המסקנה שלי, שהרבה קבוצות צריכות להיזהר מאוד אם שחקנים אפריקאיים ושזה מאוד אמור להשפיע על הערך שלהם (ולהוריד אותו ב50% לפחות) ואם להחתים בכלל.
    אני יודע, שכרגע במהלך הדברים, אני לא רוצה שום שחקן אפריקאיי בקבוצה שלי. טוב ככל שיהיה.
    הטראומה מאנה וסאלח גדולה מידי, והפחד התמידי שהם יפצעו או יישחכו (אהלן סאלח ב2022 ששיחק 4 משחקים רצופים של 120 דק אם אני זוכר נכון, וכולנו זוכרים באיזה יכולת הלך לשם ובאיזה יכולת חזר משם)

    והליגות הבכירות שמשקיעות את הסכומים צריכות להרים את הכפפה ולהבהיר טוב מאוד להתאחדות האפריקאית שהם יצטרכו להתאים את עצמם, במיוחד שזה נראה שכמות המשחקים רק הולכת וגדלה.
    כי בסוף לא יהיה שווה לקנות אותם.

    אבל זה פיפא וזה כסף. ובגלל זה זה ישאר דיון היפותטי ששום דבר לא ישתנה בו.

    אני בכל מקרה מקווה שבמועדון אצלנו למדו את הלקח ולא יחתימו עוד שחקן אפריקאי
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,535
    לייקים שהתקבלו:
    25,847
    מין:
    זכר
    שוב מה תעשה עם כל השחקנים האירופיים שמחליטים לייצג נבחרת אפריקאית?
    ההבדל בין רודיגר למאטיפ, שהראשון קיבל צ'אנס בנבחרת גרמניה והשני לא. אבל מאטיפ לא פחות גרמני מרודיגר.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,671
    לייקים שהתקבלו:
    6,406
    לא הייתי שוקל אפילו לשנייה אם להחתים את קודוס או אוסימאן בגלל אליפות אפריקה.
    ברור שאת שניהם הייתי מחתים אלינו אם היה רלוונטי ואפשרי.
    לגבי קודוס רציתי אותו ממש עוד מתחילת העונה הקודמת.

    בכלל לא אישו מבחינתי. בקבוצות עם הכנסות כאלה אתה צריך לשמור על סגל מספיק עמוק כדי להתמודד עם חודש של שחקן בחוץ(כשבחודש הזה יהיה משחק גביע ואיזה 2-3 משחקי ליגה).

    באסטרטגיה של קבוצות צמרת היום, הרבה מהכסף הגדול שלך הולך על שחקנים צעירים כשהמטרה לדוג כשרון צעיר, בחוזה יחסית נמוך, על חוזה ארוך מתוך תקווה שההשקעה תשתלם להמון שנים.
    באותיות הקטנות תמצא שהמון שחקנים יכולים לשחק בנבחרת ספרד הצעירה בגילאים האלה ובהמשך הדרך לבחור לייצג את גאנה(הינה, עלית בעצמך על דוגמא לא רעה בתחום, אינאקי בגאנה כשאחיו המוכשר יותר- כבר ננעל על ספרד).
    אז מה, לא תקנה שחקנים צעירים יותר כי אולי ימירו מנבחרת אירופאית לאפריקאית בהמשך הדרך?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/24
  5. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,630
    לייקים שהתקבלו:
    1,300
    מין:
    זכר
    הם צריכים לדעת שיש השלכות לזה.
    זה שבכלל זה ניהיה בת זנות כל השינויי לאום האלה.


    קיי
    לא מסכים איתך.
    קודם כל, אין ספק ששניהם שחקנים מעולים.
    הבעיה היחידה של קודוס מלבד אליפות אפריקה זה רקורד הפציעות שלו, שבאייאקס היה די גדול.

    במידה ויש לך סגל עמוק עם מינימום ירידה ברמה זה משהו אחד.
    אבל בהנחה והמחליף שלך 3 רמות מתחת ואתה יכול להפסיד נקודות. בין אם זה 1 לבין אם 12 בגלל חיסרון של שחקני מפתח. אני לא חושב שזה שווה את זה. באמת.
    לפחות למועדון שאני אוהד.
    להפסיד תואר על נק׳ או לעוף בשלב מוקדם בגביע בגלל איזה אליפות נידחת. לא שווה את זה בעיניי אם יש אלטרנטיבות אחרות
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,671
    לייקים שהתקבלו:
    6,406
    קודוס, בדומה להמון שחקני התקפה מהירים, התמודד עם פציעות שריר בגילאים צעירים יותר.
    המבחן הכי חשוב לעמידות שלו הוא מבחן העונה האחרונה, באנגליה, בגיל 23.
    שיחק עד כה 45 משחקים בכל המסגרות עבור ווסטהאם, בליגה פיזית יותר.
    זה נקודת הבוחן הרלוונטית.

    באופן כללי אם אתה רוצה להיות בצמרת הגבוהה באנגליה אתה צריך עומק בהתקפה.
    אתה לא יכול להשען על קיצוני אחד(ראשפורד או קודוס) ואז לקוות לניסים.
    אתה צריך לפחות שחקן רוטציה נורמלי אחד במקום שיוכל להשלים את החודש הזה.

    אם המחליף שלך 3 רמות מתחת אז לא בנית סגל טוב וזה כנראה לא ישנה אם תביא גם את פודן במקום קודוס, אתה לא תקח אליפות.

    אתה שוב מחזיר אותי למה שרשמתי למעלה.
    הכל שאלה של מה האלטרנטיבות.
    אם האלטרנטיבה היא לשלם 50 מליון על באקיוקו או להביא איזה סמארוויל אז אני חושב שזו בחירה מאוד רעה לרדת מקודוס.
    אם בחרת ללכת למשל על נקו וויליאמס של בילבאו בקצת פחות כסף(גם לו יש סעיף) אז וואללה, כנראה שיחקת אותה(ולמזלך הוא כבר ננעל בנבחרת ספרד).

    כך או אחרת, קודוס אופציה מדהימה כי מבחינתי זה לא קיצוני שרלוונטי רק לצד בקישור ההתקפי.
    הוא מהשחקנים הבודדים שלדעתי בכל עמדה שתשים אותו בקישור ההתקפי יכול לשחק באותה צורה ובאותה יעילות.
    שלא לדבר על זה שבסגנונות מסוימים אתה יכול להשתמש בו מדי פעם כחלוץ או אפילו כ-8 התקפי.

    אגב, אוליסה אופציה הרבה יותר מסוכנת מבחינתי.
    הסעיף שחרור שלו מתקרב ל60 מליון והוא באמת שחקן עם גליון פציעות עשיר.
    ואגב, חוץ מאנגליה וצרפת הוא עוד יכול לייצג את ניגריה ואלג׳יריה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/24
    Esomech אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,889
    לייקים שהתקבלו:
    18,666
    אני לגמרי בעד לוותר על שחקנים שמייצגים נבחרות אפריקאיות.
    אם יש פתאום איזה תותח על חלל אז שייספגו את זה, אבל באופן עקרוני אני נגד החתמות של שחקנים כאלה כמו שאני נגד החתמות של שחקנים שנוטים לפציעות. אי אפשר יותר לסבול את החרא הזה.
    להחתים שחקן כזה זה להחתים שחקן שמראש אתה יודע שאתה מאבד אותו לסביבות חודש בתקופה הכי עמוסה בעונה.

    מעבר לכך, חושב שכרגע להתייחס לשמות כאלה ואחרים זה קצת מיותר, בטח לפירסומים של מבלבלי מח כמו אלה מאיטליה או האינפלואנסר רומאנו.
    במקרה של קודוס אורנסטין אמר שיש לו סעיף שחרור ושאנחנו רוצים שחקן אגף, אבל גם אמר שהוא לא יודע לגבי עניין שלנו בשחקן.
    בואו לפחות נחכה לדיווחים של מקורות יחסית רציניים.

    לפחות לפי השמועות, גומז לא רוצה לעזוב אבל ביקש מהמועדון להקשיב להצעות שיתקבלו עליו, כנראה כי הוא רוצה להיות שחקן הרכב וזה לא יקרה אצלנו. נרמז גם שהוא מעדיף לחזור ללונדון.

    דיאז מפלרטט ומחפש לעזוב, אין לי יותר מדי ספק. אבא שלו אמר את זה בצורה כמעט מפורשת ויותר מפעם אחת.

    כמו שאמרתי, אין שם שיפתיע אותי אם יעזוב, כולל אפילו טרנט.
    אני מעריך שזה לא יקרה, אבל אני לא אופתע.
    ברור שהמועדון חייב חייב חייב חייב לפתור את עניין החוזים כמה שיותר מהר.
    סה"כ עוד עדות לאיזה ניהול מזעזע היה במועדון בתקופה האחרונה.



    אגב, קלופ במסיבת העיתונאים אתמול אמר שהוא שמח שזה כבר לא התפקיד שלו לחשוב על רכש וניהול הסגל וגם אמר שהוא לא יודע אם יש או אין כסף לרכש בקיץ הקרוב.

    עכשיו, קלופ כבר כמה פעמים הבהיר השבוע שהוא לא מתעסק במה צריכים לעשות בעתיד, וסביר שהוא לא ינדב פרטים גם אם יודע, אבל הקטע הזה שהמנג'ר במועדון בסדר גודל של ליברפול בכלל מעלה על השפתיים שלו משפט כמו "אני לא יודע אם יש או אין כסף לרכש" הוא ביזיון, וזה עובר בכזה שקט כי זה פשוט לא מפתיע אף אחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/24
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,969
    לייקים שהתקבלו:
    2,375
    אם יש שחקן אפריקאי יוצא מן הכלל אז שיביאו. אם יש אלטרנטיבה דומה שלא צריכה כל שנתיים להיעדר לך באמצע העונה לחודש אז עדיף.
    מה שבטוח, אסור להגיע למצב כמו שהיינו בו עם סאלח ומאנה ששני שחקני מפתח של הקבוצה פתאום נעלמים. זו הייתה בניה שגויה של הסגל.
    אם קייטה היה הופך למה שציפו ממנו זה היה הופך ל-3 שחקני מפתח, מצב בלתי נסבל.
    נזכיר שהתקופה הנוראית הנוכחית של סאלח התחילה כשחזר מפציעה שספג (לראשונה) בטורניר הזה.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,549
    לייקים שהתקבלו:
    16,361
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,671
    לייקים שהתקבלו:
    6,406
    ווייפר יעלה יותר מ20 מליון אירו.
    יותר לכיוון הכפול.

    גם עם חימנז הם יעשו מכה יפה. אבל כל אלה נראו ביג טאלנטס אצליהם מההופעות הראשונות.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,889
    לייקים שהתקבלו:
    18,666
    מעניין תתחת.

    זה חזרה לדיבורים של ליברפול כמועדון שמטפח שחקנים למועדונים אחרים.

    כמו כן, אי אפשר להשוות בין הליגה ההולנדית לליגה האנגלית.
    שיבוא ויוכיח את עצמו באנגליה.
    לדבר איתי על הצלחות בליגות זניחות לא משכנע אותי.
    גם טן האח טיפח את דה-יונג ודה-ליכט לא?
     
    k_700 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,549
    לייקים שהתקבלו:
    16,361
    אני מסכים שאנחנו מועדון קטן.
    אבל אחרים חולקים עלי.

    מה אכפת לי מהמכירות? מה נהיה פה? הסקאוזרים האלה חונכו יפה יפה ע"י FSG.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,535
    לייקים שהתקבלו:
    25,847
    מין:
    זכר
  14. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,630
    לייקים שהתקבלו:
    1,300
    מין:
    זכר
    נונייז כנראה ספג כמות רצינית של Abuse ברשתות אחרי המשחק האחרון.

    מחק את כל התמונות של מהתקופה שלו בליברפול מהאינסטגרם.

    מרוויחים מיליונים או לא, תמיד נותן הרגשה רעה לראות את הגידופים ברשתות וכמה שהשחקנים נפגעים מזה. בסופו של דבר גם הם בני אדם.

    היו לו את הרגעים הטובים שלו, גם רעים.
    אבל תמיד היה יורק דם על המגרש, חבל שזה הגיע למצב הזה. היה וצריך לשמור על הכבוד שלו בביקורות כלפיו.

    מאכזב מאוד לראות את זה
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,889
    לייקים שהתקבלו:
    18,666
    זה לא נעים שהוא מרגיש ככה, אבל זה עוד יותר מחזק אצלי את הדעה שהוא פשוט לא שייך לרמות האלה.
    אולי הוא קיבל הודעות מכוערות ברשתות החברתיות, אבל זה שחקן שמקבל עידוד ותמיכה כל הזמן במשחקים למרות שהיכולת רחוקה מלהצדיק את זה.
    גם ברשתות, לפחות עד כמה שאני שמתי לב, עפים עליו. כולם אוהבים את ה"כאוס".
    אז הוא מקבל גם הודעות מסריחות (כמו כולם אני מניח) והוא נעלב ומוחק כל זכר למועדון בחשבונות אינסטגרם שלו? הוא ילד בן 5?
    הוא לא מסוגל להתמודד עם הלחץ של מועדון בסדר גודל הזה.
    אני מסכים שחבל שזה מגיע למצבים כאלה, אבל זה המשחק המודרני והוא לא מצליח להתמודד עם זה לא על הדשא ולא מחוץ לדשא (כמו שזה נראה).


    אגב, אני לא יודע מה בדיוק גרם לו לעשות את זה, אבל היתה לי הרגשה עוד כשהוא היה על הקו וחיכה להיכנס שמשהו אצלו לא כרגיל.
    אולי זה בכלל לא קשור להודעות שקיבל אלא לתיסכול הכללי שלו מאיך שהוא משחק וזה שהוא לא מצליח? לזה שקלופ התייאש ממנו ולא פותח איתו?
    אולי אפילו נאמר לו שהוא לא בתוכניות לעונה הבאה?
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 7, אורחים: 993)

  1. oranfu
  2. Rushie
  3. one united
  4. Christian Dailly
  5. d-s
  6. modric19
  7. חניבעל להרכב