מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,135
    לייקים שהתקבלו:
    14,350
    מין:
    זכר
    אגב מעניין אם זה הכנת השטח לכניסה שלנו לרפיח
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,487
    לייקים שהתקבלו:
    4,752
    נתניהו תמיד הצטיין ביצירת סיסמאות וסמלים, פעמים רבות ריקים מתוכן. הניצחון המוחלט, הפסע מהניצחון ורפיח זה עוד מאותו דבר. רק שייתכן שהפעם, כיוון שהוא נמצא בפלונטר שכמותו לא הכיר, עם כל כך הרבה גורמים שהוא צריך לרצות, בארץ ובחו"ל, ופחד מוות מאפשרות של בחירות - הוא נכנס לסיטואציה שאין ממנה דרך יציאה טובה.

    אבל הוא על הזין שלי. מה שחשוב זה איך המדינה יוצאת מזה. צריך ללכת לעסקה ולהחזיר את כל מי שאפשר. כן, גם במחיר סיום המלחמה. זה גם ככה כבר דשדוש מתמשך שרק גורם נזק שהולך ומצטבר בהיבטים שונים - על החיים של האנשים כאן, על הכלכלה, על הקשר שלנו עם העולם.

    ומה עושים עם חמאס וחיזבאללה? צריך למצוא מה לעשות, אבל בתבונה. לא ללכת למלחמה בצפון אם אנחנו לא באמת מוכנים לה אחרי חצי שנה של התכתשות בעזה. לא להסתער על רפיח אם זה לא באמת יהיה איזה פתרון מלא. לגמור את המלחמה, להתחיל לשקם את הדרום, להתחיל לשקם את הצפון, להתחיל לשקם את המדינה כזו, להחליף את הדרג הצבאי, ללכת לבחירות שבהן בתקווה יוחלף גם הדרג המדיני. ואז, שכל הדמויות הללו שיעמדו בראש הדרגים יביטו במצב באופן מפוכח, הרבה יותר מאשר ב-6 באוקטובר, ויחליטו כיצד עלינו להתמודד עם הסכנות.
     
    Bitcoin ו-SerieA אוהבים את זה.
  3. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,366
    לייקים שהתקבלו:
    812
    ביבי לא סיים את הנקמה שלו ויש עוד גדודים ברפיח שצריך לחסל. בכיר חמאס אמר שלא יחתמו על עסקה שלא כוללת סיום המלחמה ולכן לדעתי לא תהיה עסקה בסוף (אבל האמריקאים כן שלחו את ראש הCIA לקהיר ובישראל מעקבים את המשלחת לראות קודם מה התשובה הראשונית.)
    לא באמת רואה מצב שלא תהיה כניסה לרפיח, רוב הציבור לא יוכל לקבל את זה כי רוב הציבור מבין שסיום המלחמה=עוד 7.10. ורוב הציבור הישראלי מתנגד למדינה פלסטינית.
     
  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,990
    ביבי לא סיים את הנקמה?
    למה זה נראה לך ליאם ניסן שחטפו את הבת שלו?

    את הזרנוק ביבי והממשלה דוחפים לנו בשקט לא הבנת?
    אנחנו כבר לא בלחימה לא מעט זמן. אנחנו כבר בעצירה כמעט מוחלטת. רפיח יהיה סוף החמאס?
    על מי אנחנו עובדים?
    כל מי שמדמיין שנצא מרפיח עם הראש של דף , סינוואר ושיירה של כל החטופים שחוזרים הביתה - פשוט חי בסרט.

    בסוף יחתום על עסקה מבישה ויסביר למה לא הייתה ברירה, אולי כדי להשתיק את הבייס יצא לתקיפה בצפון.
     
    אמיר ע ו-SerieA אוהבים את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,135
    לייקים שהתקבלו:
    14,350
    מין:
    זכר
    @אמיר ע
    כשאתה אומר ״המחיר של סיום המלחמה״ בוא רק נבין מה זה המחיר הזה. זה בעצם אומר שצה״ל יוצא מעזה, זה אומר שחמאס מקבל ערבויות שישראל לא תוכל להיכנס לעזה, זה אומר חסינות לסינוואר ודף, וזה בעיקר אומר שחמאס יוכל להשתקם חזרה למה שהוא היה בשישי באוקטובר. זה לא יקרה תוך יום או יומיים, אבל גם אם זה יקח 10 שנים זה עדיין יקרה. עכשיו לזה תוסיף שחרור של אלפי מחבלים שיחזקו את החמאס עוד יותר.

    עכשיו יש לך פה גם מסר לנסראללה. אתה בעצם אומר לו שגם אם הוא יעשה לנו את הרע מכל יש לו חסינות. שארה״ב תעצור את ישראל לפני שהיא תחסל אותו כמו שהיא עצרה אותה לפני שהיא חיסלה את סינוואר. אולי סינוואר גם יתן לו השראה להיות צלאח א דין בעצמו.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,487
    לייקים שהתקבלו:
    4,752
    זה מה יש. אם תגיד לי שנכנסים לרפיח וגומרים את זה הייתי אומר בסדר, אבל אתה בעצמך מודה שזה לא יגמור בעצם כלום בעזה ושיהיה צריך להמשיך לבצע שם פעולות. זה בטח לא יעשה שום דבר בצפון. והמדינה הזו פשוט לא במצב שהיא מוכנה למלחמה בצפון, מכל בחינה, אחרי יותר מחצי שנה של הסיפור בעזה וכשסיפור החטופים קורע את החברה - מה שרק יחמיר אם דה פקטו נוותר עליהם. אנחנו זקוקים לשיקום, נואשות.

    אז כן, במקרה הזה, אחרי המכה הגדולה שחטפנו ב-7 באוקטובר והעובדה שיותר מחצי שנה אחר כך לא נראה שיש לנו באמת אסטרטגיית יציאה כלשהי, אני לא באמת רואה טעם להמשיך לדפוק את הראש בקיר. אנחנו לא מגיעים לשום מקום. ואם כל מה שהשגנו זה לקנות כמה שנים, אז ניקח את השנים הללו (ואת החטופים שלנו) וננסה להיות חכמים יותר מכפי שהיינו בעבר.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,135
    לייקים שהתקבלו:
    14,350
    מין:
    זכר
    אתה טוען שצה״ל לא יכול לנצח צבאית את החיזבאללה?
     
  8. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    6,768
    לייקים שהתקבלו:
    1,118
    מאמנים כל שבוע אומרים נהיה יותר חכמים ושבוע הבא שוב סופגים שערים דומים. זה עלול להיות אשלייה לחשוב שעכשיו הגעת לרגע שאתה כבר יותר חכם ויודע
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,487
    לייקים שהתקבלו:
    4,752
    אני לא יודע אם הוא יכול או לא יכול. אני יודע שאת חמאס לא ניצחנו גם אחרי יותר מחצי שנה, ושלנצח את חיזבאללה יהיה מורכב עוד יותר. ומדינת ישראל עצמה לא יכולה לעמוד במה שיידרש ובמה שזה יעלה לה בכל ההיבטים.
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,990
    אנחנו צריכים לפטר את המאמן וכל הצוות המקצועי.

    ההערכות של צהל הרי זה שגם עם כניסה לרפיח יקח שנתיים באמת לפרז את חמאס(הרי הרעיון לא ימות)

    כרגע אין כלום. השאלה היא רק מה הצעד הבא הכי טוב לנו.
     
  11. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,526
    לייקים שהתקבלו:
    4,274
    מין:
    זכר
    ההסכם שנמצא על המדף הוא אסון.

    צה"ל לא נכנס לעזה מתוך הנחה שיסיים את העבודה אחרי מספר חודשים בודדים. את הקשקוש הזה מכרו בתקשורת בלבד.
    מלכתחילה גם הרמטכל וגם גלנט דיברו על *מינימום שנה*. אני זוכר שדיברו אפילו על שנים.

    צה"ל עשה עבודה משמעותית שם. להפסיק את זה באמצע זה לירוק בפרצוף של החיילים שהקריבו את חייהם, הנרצחים ביום הארור ההוא, משפחות החטופים שיקיריהם יחזרו בתוך ארונות קבורה ותושבי העוטף ששוב יחזרו לחיות בגבול עם מפלצות נאציות.

    והרי בלאו הכי נצטרך לחזור לשם שוב ושוב ושוב, אז מה ההיגיון בלוותר באמצע ולא ללכת עד הסוף?
    מתי הפכנו לעם כזה רכרוכי שלא מסוגל לנצח מלחמה?

    להקריב מדינה שלמה וכל מי שציינתי למעלה בשביל..כמה..40 חטופים חיים..?זה אולי נשמע רע ואולי זה לא פופולארי אבל מדינה שפויה לא יכולה להקריב כל מה שאיבדה למען זה.
    אנחנו במלחמה קיומית שתימשך שנים קדימה ויש הזדמנות להוריד יד אחת של האיראנים ובמקום זאת הולכים לעצור באמצע. הזוי בעיני.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  12. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    2,889
    לייקים שהתקבלו:
    1,171
    מין:
    זכר
    לא רואה דרך אחרת חוץ מללכת על עסקה עכשיו, ואז לעשות חומת מגן ברצועת עזה.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,135
    לייקים שהתקבלו:
    14,350
    מין:
    זכר
    קודם כל אם מסתכלים על זה נטו מבחינה צבאית כן ניצחנו את חמאס בכל הקרבות שניהלנו איתו. כל שטח שרצינו לכבוש כבשנו ואפילו עם כמות אבידות נמוכה יותר מהצפי. מאמין שגם אם ניכנס לרפיח נכבוש אותה.

    השאלה מה אתה מגדיר ״נצחון״. לנקות את עזה מטרוריסטים? זה לא יקרה. כמו שלא ניקינו את איו״ש מטרוריסטים. הם תמיד יהיו שם. כל עוד יש נשק+ג׳יאד זה תמיד יהיה קיים, התפקיד שלנו שזה יהיה קיים בעצימות נמוכה שתאפשר לישראל להמשיך לנהל שגרה, בדיוק כמו באיו״ש.
     
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,526
    לייקים שהתקבלו:
    4,274
    מין:
    זכר
    צריך להבין שבכל קונסטלציה החמאס ישאיר לעצמו תעודת ביטוח בדמות חטופים חיים/מתים.
    כשהוא ישחרר את האחרון זה אחרי מספר שנים וערבויות לשקט ארוך טווח+סחיטה של כל מיני הקלות אזרחיות.

    להגיד נעשה עסקה ואז נחזור לסיים את המלאכה זה לא משהו שיקרה.
     
    Cup of Tea אוהב/ת את זה.
  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,990
    מאז תחילת המלחמה היו לנו הרבה הזדמנויות כדי לא להגיע למצב העקום של כרגע.

    כל ההזדמנויות שפוספסו היו בגלל האימפוטנציה של הצורר מקיסריה, מחריב העם היהודי, והבוגד הגדול בכל הזמנים.
    לדבר על היום של אחרי זה לא הייתה סתם סיסמא, כי עם ישראל הייתה מכוונת את המערכה, היה אפשר להיות עכשיו במקום אחר.
    כלכך הרבה אנשים אמרו את זה כבר בחודשים הראשונים, ככה שזה אפילו לא חוכמה בדיעבד.

    הפסדנו. צריך להשלים עם הארוע הכואב, ולחשוב מה הצעד הבא הכי טוב לנו, ולא להתקע ב7.10. אי אפשר לחזור בזמן.

    להחזיר חטופים, לנקות את כל הרפש הפוליטי החוצה, ולתכנן טוב צבאית ומדינית את ההמשך. זה לא נגמר פה, אבל בואו לא נשקר לעצמנו לגבי המצב הנוכחי.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 789)

  1. Scouser
  2. yonmu
  3. DaveTheSave