מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,507
    לייקים שהתקבלו:
    25,839
    מין:
    זכר
    אין אף מאמן היום שיכול להתעסק בעצמו ברכש ולהצליח.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,648
    לייקים שהתקבלו:
    6,403
    נעביר את המסר הזה לפפ גוואדיולה, תודה על העדכון.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,532
    לייקים שהתקבלו:
    16,345
    אני לא מסכים עם האמרה הזאת, כי בטוח שיש סיטואציות שהמאמן דווקא ידייק יותר מהאנשים האחרים.
    אבל איזה מן דוגמא זאת גווארדיולה?
    יש לו תקציב בלתי מוגבל והוא יכול להרשות לעצמו טעויות ועדיין לזכות בתארים כי יש לו סגל מלא בכוכבים מוכחים שיחפו על שגיאות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,648
    לייקים שהתקבלו:
    6,403
    אבל סיטי מבחינת כל העולם היא מופת לניהול ובניית סגל של צ׳יקי. אז תחליטו.
    אוקי, אז קלופ? ארטטה?

    בוא, כדי להוכיח את הטענה שלו שימצא לי מאמן מצליח מאנגליה שלא מתעסק ברכש בכלל.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,507
    לייקים שהתקבלו:
    25,839
    מין:
    זכר
    מוציאים בשביל הסגנון שלו. אין סיכוי שהוא מכיר את כל הסטטיסטיקה ואת כל הדקויות. הוא נותן את הדרישות, נותן או קיי.
    ביונייטד טן האח סתם גוזר קופונים ומביא כבר שחקנים משיקולים זרים. גרוע מזה יונייטד תקועה בין שחקנים שהביאו מיליון מאמנים בסגנונות שונים. לא מבין מה הבדל בין איטליה לאנגליה. הכדורגל הוא גלובלי.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,864
    לייקים שהתקבלו:
    18,658
    הרבה בלבולי שכל.
    גם לרודג'רס היה וטו. לא החתימו שחקנים בניגוד לרצון של המאמן.
    איך אני יודע? כי דווח בהרחבה למשל שרודג'רס לא רצה את פירמינו והיו צריכים לרצות אותו על ידי החתמה של בנטקה (שהוא מי שרודג'רס רצה). אם לרודג'רס לא היתה יכולת וטו, לא היה צריך לרצות אותו על ידי החתמה של הבלגי.

    לאנשים יש אג'נדות אז מנסים לשכנע בכל מיני דברים.
    אנחנו לא יודעים בדיוק איך התנהלו הדברים ומה היתה הדינמיקה, אבל כן ידוע שההחלטות התקבלו במשותף ואף אחד לא החתים שחקנים שהמאמן לא אישר.
    עד כמה שזכור לי, זה עבד בצורה הזאת (לפי פירסומים):
    המנג'ר אומר באיזה עמדות הוא רוצה רכש.
    הצוות מביא רשימה של אופציות כשגם המאמן יכול להוסיף שמות לרשימה.
    הצוות (ביחד עם המאמן) מחליט מי האופציה המועדפת ואז האחראי מטעם הבעלים (היום זה בילי הוגן, אני מניח שמהקיץ זה יהיה אדוארדס) צריך לשקול את העלויות הכלכליות ולתת אישור (או לסרב).
    לא מחתימים מישהו שלא מוסכם גם על הצוות המקצועי וגם על המאמן.

    הבעיה עם רודג'רס היתה שהוא היה לעומתי לאדוארדס. הוא לא רצה להשתמש בשחקנים שהצוות דחף להביא וגם תדרך את התקשורת בהתאם.
    עם קלופ, לפחות בשנים הראשונות, היתה הרמוניה. ואם לא היתה הרמוניה, כנראה שידעו לשלוט במה שיוצא לתקשורת.


    פפ הצליח עם גריליש? נונס? פיליפס?
    זה פשוט יותר קל כשכל רכש שלך לקצה הספסל מתחיל מ-50 מיליון וגם אם הוא כושל אז לא קרה כלום כי יש סגל מלא בתותחים.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,507
    לייקים שהתקבלו:
    25,839
    מין:
    זכר
    ליברפול לא עבדה נכון תחת רודג'רס. לא יודע מה אתה מנסה להוכיח פה.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,648
    לייקים שהתקבלו:
    6,403
    קשקוש.
    הוא חלק פעיל בכל תהליך האיתור שלהם, בחלק מהפעמים מביאים לו שחקנים שהוא רוצה ודוחף להביא.
    ממש צריך שיכירו לו את גבארדיול, גריליש , מתאוס נונס, קובאציץ׳ או לואיס פאקטה.

    אבל כרגיל, כשבאים עם אג׳נדה מוכנה מהבית אז מול מנג׳ר אחד זה תמיד אינטרסים נסתרים ושיטת עבודה שהוא בוחר הכל ומחליט הכל דרך הפוטבול מנג׳ר עם טבלאות אקסל שהוא מכין לעצמו במטבחון ולמנג׳רים אחרים מאתרים שחקנים בשביל הסגנון שלו.

    השנה היא 2024 ואנשים עדיין בולעים בגאווה את הקשקושים האלה.
     
  9. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    2,552
    לייקים שהתקבלו:
    168
    אני לא יודע אם אתה עדיין על המקטרת.

    אבל כמה פעמים אפשר להגיד לך שבגירסטין הביא את :
    פרננדיניו,סילבה ,טורה,אגוארו,דה ברוינה,ווקר ועוד שלל כוכבים.
    אפילו את הבן זוג האהוב עליך רובן דיאז הביא ציקי,פפ המטומטם רצה לשים 90 מיליון על קוליבאלי
    אדוארדס הביא להם את סלאח ,מאנה,ואן דייק ,פירמינו,אליסון.
    מזלם שקלופ לא היה אחראי על כלום.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,648
    לייקים שהתקבלו:
    6,403
    פפ וכל המערכת לידו רצו את קונדה לפני רובן דיאז.
    הוא היה יקר יותר והיה קשה להוציא אותו אז.

    אחלה, בסיטי יודעים להשקיע מלא וכתוצאה מזה לדוג גם שחקנים טובים(תוך כדי שהם משתינים בקשת מכל מקפצה על כל חוק פיננסי) לא צריך לספר לי שבסיטי מביאים לפפ שחקנים שמתאימים לסגנון שלו כאילו הוא איזה גראהם פוטר. הוא לא ידע, לא רצה, לא בכה, לא אכל את הראש לפני. פשוט הגיע יום ראשון למשרד וגילה שמביאים לו שחקנים אחרי שמכרו לו שחקנים.
    הוא יודע לרדוף ולחזר אחרי שחקנים ולהכתיב בדיוק את מי הוא רוצה ומתי הוא רוצה ואנשים שם במערכת יתיישרו בדיוק לפי הדרישות והקפריזות שלו.
    דיקטטור על מלא מלא.

    רצה פאקטה שנה שעברה, זה ירד בגלל החשדות שהיו נגדו והוא יקבל פאקטה השנה, יעלה כמה שיעלה.
    שלא יספרו לי סיפורים שהצוות המקצועי עשה שם עבודת מחקר על השחקן והגיש לפפ דוחות שהוא היה צריך לחתום עליהם.
    ככה רוב הרכש שלהם.
    שחקנים מוכרים שפפ רוצה ודוחף להביא, רובם יקרים מאוד.

    גם ביונייטד הכירו למאמן שחקני פוטנציאלים שהיו על הראדר או כאלה שהגיעו בסוף והם היו הרבה פחות מוכרים.
    אין שום הבדל ממערכות אחרות שמייחסים להם עבודת היי-טק.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,648
    לייקים שהתקבלו:
    6,403
    אצל רודג׳רס היה קומיטי מגוחך.
    זה לא רק אדוארדס, זה עוד אנשים, עוד דיעות עם מלחמות מול המאמן והדלפות הדדיות.
    כן, אולי לא הלכו לו על הראש עד הסוף אם נניח לא רצה שחקן שהביאו אבל דאגו כל הזמן לשרוף האחד את השני בתקשורת.
    ככה שאם נניח פרמינו מגיע ידעו להדגיש שהמאמן לא רצה אותו ושבנטקה זה רכש של רודג׳רס, ואת באלוטלי ההוא רצה ומרקוביץ׳ זה רצה.
    ככה הדלפות משתי המחנות עד לפיצוץ והפיטורים.
    בעולם כזה אין משמעות לוטו. זה מלחמה קרה. אתה לא רצית את ההוא? אין בעיה לא נביא, נדאג שתשרף על זה במדיה.

    אצל קלופ פורק הקומיטי הזה, הוא עבד עם אדוארדס והעוזרים שלו כשאף אחד לא היה צריך באמת לדחוף לשני שחקנים שהשני ממש לא רצה(גם אם ההוא דורג בצד אחד נמוך יותר).

    אני לא ממציא כלום, בכל הדיווחים שהיו כשקלופ הוחתם התייחסו לזה וגם אתם התייחסתם לזה בפורום. זה היה הנושא החם לדבר עליו.

    הינה, מאדוק.
    Jurgen Klopp WILL work under Liverpool's transfer system as Reds look to conclude appointment - Mirror Online
    בחיפוש של יותר מדקה תמצא את הטיימס, גארדיאן ועוד שלל עיתונאים שהיו רלוונטיים באוקטובר 15 מדווחים את אותו הדבר.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,864
    לייקים שהתקבלו:
    18,658
    זה היה בדיוק, אבל בדיוק אותו מבנה גם עם רודג'רס וגם עם קלופ. שום דבר לא פורק, אלה היו אותם אנשים רק שהפסיקו לקרוא לזה "קומיטי".
    אדוארדס היה המנהל המקצועי, אבל ה"קומיטי" כלל גם את פאלוס שהוא ראש מחלקת רכש וסקאוטינג, האנטר שהוא הסקאוט הראשי (שניהם עדיין במועדון), מנכ"ל המועדון ונציג הבעלים.

    הנה, תיאור מילולי של אייר שהיה מנכ"ל המועדון:
    “ sat around in a group, with myself, Michael [Edwards], Mike Gordon, Dave Fallows and all of the people that should be involved, including the manager.
    “The rules in that committee are, and I imagine are still, we will never put a player on a manager that he doesn’t want.
    “Then the other rule, if there were a couple of rules, where we always had the right to say no.

    ההבדל הוא שרודג'רס גם לא קיבל את זה שככה עובדים במועדון (אוהב את הגישה הקלאסית של אנגליה) וגם מאמן פחות טוב אז לא ידע לגרום לדברים להיראות טוב על הדשא.
    וההדלפות שציינת כולם באו מהצד של רודג'רס. הוא היה במאבק שליטה מול אדוארדס.
    למשל במקרה של סלאח, קלופ בעצמו אמר שהצוות שיכנע אותו ללכת על המצרי, לא הדלפות של מישהו עלום.

    לא מבין מה אתה מנסה להוכיח עם הכתבה הזאת, אבל היא טוענת בדיוק את זה:
    קלופ יעבוד תחת אותה מערכת שהיתה עם רודג'רס.

    אותה מערכת, אותם אנשים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/5/24
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  13. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    2,552
    לייקים שהתקבלו:
    168
    חברים הדיון מרתק.
    אפשר להגיד בקצרה שקבוצה מצליחה חייבת מנהל מקצועי שהוא תותח בגיוס שחקנים,מנהל מקצועי הוא חלק בלתי אינטגרלי מהצלחה של קבוצה במאה ה21.
    מנהל טוב בגיוס =סיטי וליברפול ויודעים מה ? גם ריאל מדריד.
    מנהל גרוע בגיוס (וודורד למשל שהבן זונה התעניין רק בשיווק ויש אוהדים שאין להם בושה להגיד שהוא לא אשם בכלום.)=יונייטד וצלסי הנוכחית.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,648
    לייקים שהתקבלו:
    6,403
    איזה שחקן הניקו וויליאמס הזה.
    יכול להיות המחליף שצריך לגרינווד(אגב, גם הוא נראה טוב בינתיים).

    מאץ׳ אפ מרתק מאוד.
     
  15. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    2,552
    לייקים שהתקבלו:
    168
    חברים עם השמועות שצצות כבר תקופה ארוכה בקשר לראשפורד.
    הגעתי למסקנה שהוא לא טופ 15 ווינגרים שמאלים בליגה.

    קלויברט,מרטינלי,גאקפו,דיאז,גראנצו,דוקו,דיאז ,גריליש,טרוסארד,מיטומה,בארסה,ויסה,אלאנגה,ביילי,סטרלינג ,דנגומה.
    כל אלו עדיפים עליו.
    זה כנראה האוברייטד הכי גדול בהיסטוריה של יונייטד.
    חייבים להעיף אותו גם אם זה לא יהיה ב100 מיליון.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 449)

  1. MaxAaRons
  2. avdz7
  3. Christian Dailly
  4. TooKy