גביע המדינה 23/24 - באר שבע נגד מכבי פ"ת בגמר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏20/9/22.

  1. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,664
    לייקים שהתקבלו:
    2,490
    רואים בבירור בזווית מאחורי השער שלופז בכלל נמצא בצד השמאלי של הקורה ולא בקו הראייה של השוער.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,217
    לייקים שהתקבלו:
    4,681
    צפיתי עוד כמה פעמים עכשיו ואני מבין את הטענה הזו, וזה מקרה קשה, אבל זה נראה שלופס דווקא הופך למעורב במהלך ברגע הנגיחה.
    השאלה אם זה מה שחשוב או רגע הבעיטה, ואז זה לא נבדל. בדרך כלל אין זמן לשחקן לא מעורב להפוך למעורב, אבל אני חושב שזה מה שקרה כאן.

    בכל מקרה, רגע ספורט היסטרי והחגיגות שם עם הקהל שפרץ קצת זה תמונה אדירה.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,835
    לייקים שהתקבלו:
    6,471
    אם תשאל אותי לפיסקה האחרונה היה הכי הרבה משקל למה לא להתערב אבל אולי זה רק אני.

    לנתניה פסלו העונה שער נגש הפועל ת״א בבעיטה לפינה שלשוער אין שום סיכוי להגיע לכדור גם אם יקפוץ אליו עוד 100 פעם בגלל שאזולאי קפץ מעליו.
    גם שם היה אפשר להגיד שהשחקן בנבדל לא הפריע לשוער ואני בטוח שאפשר למצוא עוד הרבה מקרים כאלה.
    הכל אקראי כאן וזה עוד לפני הפיסקה האחרונה שאם זה למשל בחצי גמר שלנו נגד אשדוד עונה שעברה שיושבים שם 1000 אוהדי אשדוד בלחץ או אם זה היה אתמול לכיוון שערים 11-12 כנראה היה יותר קל לפסול.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,217
    לייקים שהתקבלו:
    4,681
    גם אני קצת חושד שזה השפיע, אבל בכל מקרה מקרה קשה.
     
  5. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,836
    לייקים שהתקבלו:
    2,517
    מין:
    זכר
    בהחלט נעשה צדק אתמול. עד עכשיו אני לא מבין איך מהתקפה אחת כל המשחק הם שמו לנו שני שערים.
    משחק עלוב של נתניה, בלבול לא ישרוד הרבה זמן ככה, האוהדים של נתניה רוצים לראות כדורגל.

    יכולת אדירה של קיניונס והמרוקאי. אם היו לנו שחקני התקפה ביכולת כזאת לאורך כל העונה היינו חזק בצמרת.
    הגמר יהיה כמו משחק בית שלנו. השנה חייב לזכות.
     
    Sir Alex Ferguson ו-rivaldo אוהבים את זה.
  6. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,677
    לייקים שהתקבלו:
    7,121
    מין:
    זכר
    מי שחושב ש״בלבול לא ישרוד ככה״ כאילו לא ראה את נתניה לפניו.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,650
    לייקים שהתקבלו:
    9,809
    וולאד עומאר הזה שחקן שחקן, לא ראיתי עוד שחקן בליגה עם מכה בכדור כמו שלו, איפה החביאו אותו כל העונה?
     
  8. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,626
    לייקים שהתקבלו:
    1,930
    מין:
    זכר
    הוא החביא את עצמו.
    בכל פעם שהוא קיבל דקות משחק הוא היה נראה לא קשור לענף , חסר חשק , מתחבא , מול הפועל ים הוא קיבל באותו משחק שתי הזדמנויות שרגליו מסר לו ובמקום להקפיץ מעליו בקלות בעט בשלומיאליות החוצה.

    אתמול זה היה נראה שחקן אחר , בא לכדור , חי את המשחק , לא מתבייש לבעוט מרחוק ואפילו מתעצבן על חטואל החסר מושג שלא מבין לאן לרוץ.
     
  9. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,412
    לייקים שהתקבלו:
    4,253
    מין:
    זכר
    צריך לשאול את ברדה. הוא היה די מקובע על ספר, סטויאנוב ובדש ברוב שלבי העונה.

    גם עומאר וגם קיניונס רמה מעליהם. רואים את זה בכל נגיעה בכדור ורק אתמול זה באמת "התפוצץ".
    עכשיו נקווה שיקבלו יותר קרדיט.
     
  10. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,412
    לייקים שהתקבלו:
    4,253
    מין:
    זכר
    הוא שיחק 500 דקות בלבד. הרוב כמחליף ובחצי מהם ברדה שיבץ אותו באגף בכלל כי העדיף את ספר כ'10'.

    אולי ההתאקלמות לא הייתה טובה אבל ברדה לא עזר לו להיכנס לעניינים, בוא נגיד ככה.
    ולא רק איתו.
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,835
    לייקים שהתקבלו:
    6,471
    דוח שיפוט חצי גמר גביע המדינה- לירן ליאני:
    הפועל באר - מכבי נתניה

    מעמד חצי גמר הוא מעמד מחייב. הוא מחייב את המועדונים, את הקהל ובעיקר בעיקר את השופטים להציג רמת שיפוט שתואמת את המעמד.

    בגילוי כנה אפתח ואומר שאין לי אהדה לצבע כזה או אחר של מועדון, כך גם לגבי זהות השופטים. הניתוח שיובא כאן הוא על סמך דעתי המקצועית,האישית והבלתי תלויה בלבד.

    השיפוט במשחק לא התעלה. הוא כלל טעויות (לשני הצדדים), צהובים מנדטוריים שהיו צריכים להישלף ולא נשלפו, שפת גוף לא רגועה שמהולה ביהירות, כושר גופני לא מספק, הימנעות משריקה לעבירות ברורות על סף הרחבה ותוספות זמן מינימליות.

    במשחק הזה היו מספר אירועי שיפוט מעוררי מחלוקת שכדאי להתעכב עליהם ולנתח אותם:

    1.בדקה ה- 24 למשחק נפסל שער חוקי לדעתי לזכות הפועל באר שבע לאחר ספק עבירה של בלם הפועל באר שבע, מיגל ויטור (מס׳ 4) על בלם מכבי נתניה ג׳ואל אבו חנא (מס׳ 17).

    נכון שיש מגע אבל מגע מינורי בכדורגל הוא לגיטימי. שחקן לא אמור ליפול ממגע מהסוג הזה בטח לא שחקן כדוגמא ג׳ואל אבו חנא, ששיחק בעבר בליגה פיזית וביצע גם במשחק הזה עבירות ותיקולים חזקים מאלה .

    למעשה הוא שגרם לשופט לשרוק בכך שהעצים את המגע בתוספת נפילה שגרמה לשופט ״לקנות״ את העבירה.
    על מגע כזה לא שורקים לעבירה במרכז המגרש ובטח ובטח לא פוסלים שער. הרי נסכים שאם העבירה היתה לזכות קבוצת ההתקפה ברור שלא היתה נשרקת בעיטת עונשין?
    יתרה מזאת, לאורך המשחק היו דחיפות בוטות יותר שהשופט לא שרק עליהן ואפשר למשחק להימשך. (למשל לזכות הפועל באר שבע בדקה ה-50 למשחק)

    באירוע שכזה שופט המסך לא יכול להתערב באירוע.

    2.בדקה ה-84 למשחק נפסקה בעיטת עונשין מוצדקת לזכות מכבי נתניה הודות להתערבות שופט המסך לאחר משיכה בוטה בחולצה של קשר הפועל באר שבע, עדן שמיר (מס׳ 20) על בלם מכבי נתניה, איתי בן שבת (מס׳ 4)

    ניתן לראות שהחולצה נמתחת ולא מדובר באחיזה רגעית.
    מדובר באירוע ברור ולכן אין סיבה שהבדיקה תארך על ידי שופט המסך 2 ד׳.
    לא מכבד היה לראות כיצד שחקני שתי הקבוצות מקיפים את השופט, נוגעים בו ומבטלים את הסמכות שלו. זה דבר שאסור שיקרה לשופט שמהווה דוגמא עבור שופטים צעירים.

    3.בהתקפה האחרונה של מכבי נתניה במשחק בדקה ה 95 שמייד לאחריה נשרקה שריקת הסיום של 90 הדקות. אירע אירוע שייתכן ולא נבדק על ידי שופט הואר (הערכה בלבד) ואם אכן נבדק, האירוע היה מחייב התערבות אמיצה של שופט המסך לבעיטת עונשין.

    קשר מכבי נתניה, עוז בילו (מס׳ 10) מורד, מופל, נתפס, מחובק בתנועה שלקוחה מענף הג׳ודו על ידי קשר הפועל באר שבע, יוני סטויאנוב (מס׳ 27) ממש על קו השער.

    כאשר עוז בילו מנסה להגיע לכדור שעליו השתלט שוער הפועל באר שבע אופיר מרציאנו (ולכן לא מדובר בכרטיס אדום למכשיל בגין הזדמנות וודאית להבקעת שער) הוא מוכשל באופן חד משמעי שמצדיק ומחייב שריקה לבעיטת עונשין.

    4.בדקה ה-120.57 למשחק הכדור יצא לבעיטת קרן אחרונה. ברגע שהכדור יוצא לפני שהסתיימה תוספת הזמן, יש לאפשר את המהלך (דומה הדבר למצב בו נפסקת בעיטת עונשין מספר שניות לפני סיום המועד החוקי והמשחק יסתיים רק לאחר ביצוע הבעיטה)
    חדי העין יבחינו שכאשר הכדור נהדף מחוץ לרחבה המשרוקית של השופט היתה כבר בפה (במזל גדול לא נשמעה השריקה כי אם כן זו היתה אחת הטעויות הנוראיות והאכזריות)

    מגן הפועל באר שבע, הלדר לופז (מס׳ 22) נמצא ברגע הבעיטה בעמדת נבדל, בתוך רחבת החמש כאשר הוא אפילו מתכופף בכדי להימנע מהכדור, הכדור ניתז מראשו של מגן מכבי נתניה לשער. לכל אורך מסלול הכדור, לופז נמצא על אותו הציר ביחד עם שחקן ההגנה (כארם ג׳אבר) והשוער (עומר נראון). בנוסף תוך כדי הבעיטה השחקן לא נשאר סטטי ועושה תנועה לעבר השחקן המגן.

    מדובר באירוע לא חד משמעי ולכן שופט המסך יתמוך בכל החלטה שתתקבל במגרש.

    יחד עם זאת, אביא את דעתי המקצועית:
    אין ספק כי השוער מודע לקיומו של השחקן וכל תנועה שלו יכולה להטעות אותו ובוודאי להסיח את דעתו באיזשהו אופן (יותר או פחות זו כבר שאלה אחרת) אבל השפעה כלשהי במצב כזה בוודאי קיימת. הרי לא סתם נקבעו הקריטריונים ולכן במשחק כזה לא הייתי רוצה שיאושר שער שיש לגביו ספק ולו הקטן ביותר ולכן אני חושב שנכון היה שלא לאשר אותו. במשחקים מהסוג הזה אם יש ספק אז אין ספק.

    5.כושר גופני- מניסיון, עם הגיל הכושר הגופני כבר לא אותו הדבר והניסיון אמור לחפות. ניתן היה לראות שלא כבעבר, השופט היה רחוק מאירועים מסוימים, לא השלים את הריצה והסתמך יותר על עוזרי השופט.

    6.כרטיסים צהובים ברורים שהיו אמורים להישלף כדוגמת המשחק המסוכן של ג׳ואל אבו חנה בדקה ה-50 ושל מיגל ויטור בדקה ה-91 לא נשלפו. יש כרטיסים צהובים שניתן ״לחסוך״/״לוותר״ אבל לא כאלו.

    7.שתי עבירות ברורות על סף רחבת העונשין היו אמורות להיפסק לזכות הפועל באר שבע בדקות קריטיות ( 105 ו 120)

    8.תוספות זמן - מה כבר לא כתבתי בנושא. תוספות הזמן שהתווספו במשחק היו המינימום שבמינימום.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,835
    לייקים שהתקבלו:
    6,471
    פנדל ברור על עוז בילו.
    אישור שער שנוי במחלוקת.
    אכן הוא גם חושב שהשער שנפסל לב״ש לא היה צריך להיפסל.

    כפי שטענתי גם בהקשר של ארסנל, שיקול דעת של שופט במשחקים שלא מוכרעים באופן חד משמעי- משנה תוצאה מקצה לקצה.

    לצערנו ה var לא שינה את הדבר הזה באופן שחשבנו. להפך. הוא מנציח בהמון מקרים את חוסר האחידות.
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,315
    לייקים שהתקבלו:
    6,243
    איזו טענה מוזרה "מגע ששחקן לא אמור ליפול ממנה, במיוחד לא אבו חאנה ששיחק בליגה פיזית...". לפי הטענה הזו פיירו לא אמור לקבל שריקות לעולם
     
    שי, Nigel de Jong ו-עידן444 אוהבים את זה.
  14. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,800
    לייקים שהתקבלו:
    718
    לא בגלל לופס ג'אבר נגח את הכדור
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,793
    לייקים שהתקבלו:
    8,320
    לירן ליאני יכול לומר את דעתו, בגדול דעתו שוות ערך לכל דיעה אחרת כאן. יש דיעות לכאן או לכאן, בגדול הוואר לא התערב כי השופט לא טעה באופן חד משמעית. בעיניי המקרה הוא מאוד ברור כי ג'אבר נגח לשער ללא שום קשר ללופז ובלי שום השפעה של לופז, אבל זו רק דעתי.

    כמו שאמרתי כמה פעמים העונה- שהשופט דפק אותנו בכל מיני דברים ופשוט שיחקנו גרוע- אז לא מעניינות אותי הטענות לשופט, לא הגיע לנו לנצח וזה מה שחשוב בעיניי.
    כאן המקרה הוא ההפוך- הקבוצה הטובה יותר בפער עצום ניצחה, שמח שזה הצד הנכון מבחינתי, גם אם היה נקבע לטובתנו שער לא חוקי- הייתי חי עם זה בשלום- היינו יותר טובים, ניצחנו, הקבוצה שהייתה צריכה לעוף עפה, חי בשלום עם כל דרך שלא תהיה כל עוד אני יודע שמקצועית מגיע לנו.

    @עידן444
    לגבי ההערה שלך על אופן המשחק של נתניה:
    "מעבר לזה שאתה לא מדייק כי בפורום הזה ממש לא פעם ביקרו כמה נתניה קלה לפיצוח ולחטוף תבוסות בגלל הלחץ הגבוה וסוג של ״חוסר מודעות עצמית״ ו״איזה כיף לשחק נגד נתניה״.
    אז מאז שבלבול בא לא כיף לשחק נגד מכבי נתניה ואני מקווה שנעשה עוד ניצחון, נישאר בליגה ויש קיץ ארוך לחשוב מה עושים כי הכדורגל הזה לא יכול לעבוד בנתניה ולראייה רוב האוהדים בפורומים שלנו לא מדברים על טעויות השיפוט אלא על זה שעם כדורגל מסריח כזנ לא הגיע לנו ושהקבוצה שהגיע לה ניצחה."

    ייתכן וזה נכון כאשר משחקים מול קבוצות משמעותית יותר חזקות , אנחנו לא כאלה, באופן מובהק יש לנו הרבה יותר משחקים העונה שקרובים ליכולת של נתניה מאשר ליכולת של מכבי חיפה, הטענה שהעלת כלפי נתניה הייתה נכונה גם כאשר היא סופגת את הראשון וממשיכה להשתולל גבוה, ואז זה באמת חגיגה וכיף לשחק נגדכם, אבל מאמן שקצת היה עושה שיעורי בית היה מגלה שב 95 אחוז מהמשחקים שלוחצים את באר שבע תחת ברדה- באר שבע כמעט ולא קיימת, בלבול לא עשה את השיעורי בית והעניק לנו לחלוטין עלייה לגמר כי פשוט שיחקנו כל המשחק נגד עצמנו, לא היה עלינו שום לחץ לשלוט וללחוץ ולא הייתה שום סיבה לעלות בצורה כזו מתרפסת מול באר שבע הנוכחית.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 91)

  1. nadav16