ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,461
    לייקים שהתקבלו:
    2,396
    אגב, יותר מעניין אותי כרגע האם סלוט מגיע עם כל הצוות שלו ישירות משם או האם אדוארדס בונה שדרה חדשה אצלנו ובוחר גם את הצוותים המקצועיים/רפואיים וכו׳. קריטי ויש המון מינויים שצריכים להתבצע.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,070
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    נראה לי שכמו שגיל אומר - המחליפים הדרמטיים יותר לקלופ זה אדוארדס ויוז. מחפשים coach ולא manager אם להתפלפל רגע בסמנטיקה. תהיה לו השפעה על הצוות שמתחתיו ישירות כמו עוזרי מאמן וכו' אבל לא השפעה רוחבית בכל מה שקשור למעטפת.
     
    Liverpool-Forever, oranfu ו-Esomech אוהבים את זה.
  3. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,461
    לייקים שהתקבלו:
    2,396
    קשה מאוד לטעמי להבין את הסמנטיקה.
    אני מקווה שאדוארדס לא איש מקצוע כל כך כוחני ושתלטן שכל מה שהוא רצה זה יס מן על הקווים שיבחר את ההרכב ויריץ לו אימונים עם המשרוקית.
    אי אפשר להצליח לאורך זמן ולהיות איש מקצוע כל כך מוערך אם אתה כזה לדעתי, אבל אולי. הכל יכול להיות.

    יש מצב שהייתי מתלהב טיפה יותר אם היה מגיע דה זרבי (אחרי שאמורים ירד מהפרק) אבל גם במקרה כזה זה כי דחפו לי כל מיני לוקשים ודיבורים על מאמן על שמסתתר בברייטון בדיוק כמו שעשו לכל שחקן שיצא מלייפציג.. הכל זה יחסי ציבור הרי.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,495
    לייקים שהתקבלו:
    6,407
    אפשר לטעון שההצלחה של סלוט עם פיינורד בהולנד מרשימה יותר מזו של ETH באייאקס.

    אבל אם נכניס את ליגת האלופות לתוך הסלט הזה... יש מאמן שעשה עבודת אימון יותר טובה מETH ב2018/19 בכל ההיסטוריה של הכדורגל?

    גרם לאלופת אירופה 3 פעמים ברצף להיראות כמו קבוצת ילדים. וגם את כריסטיאנו בעט מהתחרות בשלב שלאחר מכן. והכל עם כדורגל הכי מחרמן שאני זוכר מאז דורטמונד של קלופ ב12/13 ולא עם סגנון אתלטיקואי.
     
    Scouser ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,441
    לייקים שהתקבלו:
    16,268
    זה לא חייב להיות יס מן.
    בלי להיכנס למה זה בדיוק, ניכנס רק למה שאנחנו יודעים:
    אדוורדס עזב כשקלופ היה בעניינים. קלופ מאמן דומיננטי.
    קלופ מודיע שעוזב. אדוורדס חוזר לתפקיד בכיר יותר אחרי מסע שכנועים. אדוורדס ממנה מנהל מקצועי תחתיו.
    מה אתה מבין עד פה? שדמות מאוד משמעותית הגיעה אחרי שכנועים - כנראה קיבלה סמכויות נרחבות, ובנוסף מינתה כבר גורם בתפקיד מקצועי בכיר.
    אחרי כל זה יגיע מאמן.
    1+1.
    זה לא חייב להיות יס מן. זה לא יוכל להיות מאמן שחושב שהוא כל הצד המקצועי. מה זה בדיוק? רק הם יודעים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,070
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    מסכים מאוד, זאת הייתה עונה מטורפת. אני החזקתי מאוד מטן האח כשהגיע ליונייטד אבל כמו שנאמר פה כשנכנסים למערכת חולה מהיסוד, צריך להיות חתיכת אישיות בשביל להצליח.

    לא עניין של כוחנות ושתלטנות כמו חלוקת תפקידים. זה לא שאני חושב שסלוט או כל מאמן אחר שיגיע לא יהיה חלק, נגיד, מביצוע רכש. אבל הוא לא יוביל את זה. לדעה שלו תהיה משמעות כמובן אבל הוא לא יהיה האוטוריטה העליונה, כמו שרוג׳רס היה ולדעתי כמו שגם קלופ היה בתחילת דרכו במועדון.

    לכן דיי ברור לי שבכל מה שקשור לצוות המקצועי הרחב, לא תהיה למאמן השפעה גדולה. שוב כל מה שמתחתיו ישירות - כן, עוזר מאמן, מאמני הקבוצה הראשונה וכו'.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,441
    לייקים שהתקבלו:
    16,268
    ליגת אלופות זה לא מפעל מייצג.
    אם רוצים להעריך עבודה של המאמנים האלה צריך לנסות להיכנס לדקויות בעבודה שלהם בליגה.
    ליגה הולנדית קשה לפענוח? אולי. אז מראיינים אותם, שואלים אותם מה הפילוסופיה שלהם, מה היו עושים אם היו המאמנים בליברפול במנ יונייטד, מה הם מבינים ממנ סיטי מה היא עושה נכון, מה ארסנל עושה נכון, מה הן עושות לא נכון, מה היה אפשר לשפר מה אפשר היה לעשות אחרת איך הם רואים לנכון אסטרטגיית ניהול רכישת שחקנים, מכירה, חסר מה לשאול כדי לפענח רמה של מאמן?
    מדברים עם עוזרים לשעבר שלו, מדברים עם שחקנים לשעבר, כריזמטי לא כריזמטי.
    יש המון עבודה לעשות והמון נתונים לקבל.
    90 דקות מקריות נגד X בליגת האלופות זאת לא הדרך.
     
    EO11, Rushie, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,778
    לייקים שהתקבלו:
    18,604
    למה "יס מן"?
    בסוף מי שיתווה את הדרך המקצועית במועדון זה אדוארדס והמאמן צריך להשתלב בתוך זה.
    מי שבונה את המעטפת, מנהל את המועדון מבחינה אסטרטגית זה אדוארדס והמאמן אחראי על אימון הקבוצה הבוגרת.
    זה שיהיו לו העוזרים שלו זה בסדר גמור.

    מן הסתם צריך שהם יעבדו בכמה שיותר הרמוניה ולא שהמאמן יהיה לעומתי או שיתעקש על דברים שמנוגדים לאיך שהצוות הניהולי רואה את הדברים.
    אני חושב שאחת הסיבות שעושיםאת הראיונות זה בשביל לראות איך הצדדים חושבים על כדורגל ואיך הם רואים את הכיוון שהמועדון צריך ללכת בו ואם הם רואים דברים עין בעין (פחות או יותר).
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,955
    לייקים שהתקבלו:
    2,355
    למאמן שיגיע חייב להיות סיי ברכש. לא מתפלפל עכשיו על האם הוא ״יוביל״ את זה או שרק יהיה עוד צלע בתהליך, אבל אני ממש נגד מודל שבו מנחיתים למאמן שחקנים על הראש.
    כל שחקן חדש צריך לעבור את אישורו אחרי שהוא הבין איפה השחקן נכנס במארג החברתי ואחרי שווידא שהשחקן מבין את הרעיונות שלו. לא רואה את זה עובד אחרת.

    עריכה:
    נראה שזה באמת הולך להיות סלוט. באתלטיק אומרים שהגשנו הצעת פיצויים לפיינורד שכבר הספיקה להידחות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/4/24
    oranfu, k_700, Scouser Tommy ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,495
    לייקים שהתקבלו:
    6,407
    זה לא מפעל מייצג כתלות בנסיבות. אני למשל לא מחזיק מההישגים של אנצ'לוטי במפעל הזה עם מילאן, למרות שתי זכיות. כשמסתכלים משחק-משחק בעונות האלה עם דגש על נוקאאוט מגלים שהיה שם צירוף מקרים שפשוט הסתדר לטובתו. לא המקרה עם טן האח. קיבל הגרלות רצחניות (לא הרבה זוכרים אבל אייאקס עשתה בית ספר גם לבאיירן בבתים, ואנחנו מדברים על סגל כמעט זהה לזה שהביא את גביע אירופה עונה אחר כך), ניצח בצורה סופר משכנעת בשלבי הנוקאאוט וגם בחצי הגמר היה טוב יותר מטוטנהאם ב3 מתוך 4 מחציות. ושוב - הכל עם כדורגל של קבוצה גדולה. באף משחק לא בא להסתגר ולשחק על תוצאה.

    תוסיף לזה אליפות בהולנד ובאמת שאין משהו שיכול מאמן לעשות יותר כדי לקבל הכרה כמאמן טופ. אפילו במועדונים מליגות יותר בכירות.

    אם מפגשים כפולים מול באיירן, ריאל ויובנטוס זה לא מייצג אבל PSV, פיינורד וטוונטה כן...
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,441
    לייקים שהתקבלו:
    16,268
    אני אתן לך מקרה אחר.
    בניטז בליגת האלופות עם סגל בינוני לקח את הטורניר. גם בעונות שלאחר מכן הגיע לגמר והגיע רחוק.
    מה הוא עשה בליגה? איך זה נראה מה שהוא עשה בליגה? אפשר לקחת עם מאמן כזה אליפות באנגליה? אולי אם אתה מקום 1 בתקציב, גם לא בטוח.
    פוצ'טינו שנשחט פה לא לקח את טוטנהאם לגמר?
    מה זה אומר?

    בסוף יש מיקום סופי ו34-38 תוצאות בליגה. זה מייצג עונה. זה נכון שבהולנד יש בד"כ פערים גדולים בין הצמרת ליתר הליגה וזה יכול להטעות, לכן חשוב לדבר עם המועמדים ולבחון דקויות.
    זה לא מדעי, אפשר גם ליפול בהחלטות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,464
    לייקים שהתקבלו:
    3,908
    אבל כמו שVAR ענה, יש הבדל בין לקחת צ'מפיונס עם כדורגל של בניטז לבין מה שאייאקס של טאן האח הציגה. זה לא שהיינו דומיננטים מול צ'לסי, יובנטוס ומילאן ב2005, פשוט נתנו את הגולים שלנו וידענו לסגור טוב.
    אייאקס הייתה מדהימה ודומיננטית, אכן כדורגל מרהיב. כשזה קורה מול קבוצות חזקות אז זה כן מדד, גם אם זה נוקאאוט.

    הנקודה היא שלמרות שלא רצוי לשפוט על פי נוקאאוט, כן צריך להבדיל בין מקרים ולהסתכל יותר לעומק.
     
    VAR ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,070
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    תראה יש מרחק גדול בין להנחית ובין טרנספר קומיטי שהמאמן שותף לו. ניתן לשער שבגדול זה המודל.

    לגבי האישור של המאמן לכל רכש, גם זה נכון אבל יש גבול מסוים. ברור ששחקן שהמאמן יתנגד לו בתוקף לא צריך להגיע, אבל רוב הסיטואציות כנראה אפורות בהרבה, סטייל יש 2 מועמדים מועדפים וראויים לעמדת החלוץ, המאמן מעדיף את x על פני y אבל שאר בעלי המקצוע חושבים שy מתאים יותר. האם מאמן שלא ישבור את הכלים במצב כזה הוא "יס מן"? בעיניי לא.

    בהחלט נראה שזה יהיה סלוט. דיווחים של האתלטיק וג׳ויס שאנחנו כבר במו"מ, בדרך כלל כשיש כאלה דיווחים על שחקנים זה מרחק ימים ספורים מסגירת העסקה.

    מצד אחד מבסוט שעובדים מהר וחושב שזה מאוד מאוד חשוב, מצד שני, אינעל רבאק... זה צעד שמוציא אותי מההדחקה שעוד חודש נפרדים מקלופ. איזה דיכאון.

    ובנושא אחר לגמרי, מסתכל פה למטה על השורה של מי צופה בדיון ורואה 235 "אורחים". בחייאת מי אלה ה235 שקוראים את השטויות שלנו פה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/4/24
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,411
    לייקים שהתקבלו:
    6,374
    נכון שהם פחות ״עשירים״ אבל יש להם את הסגל הכי חזק ועמוק בהולנד(חלק מזה גם בזכות האקדמיה שהוציאה להם שחקנים משמעותיים בשנים האחרונות).
    אי אפשר לטעון אחרת.

    אני לא רואה כדורגל מצוין השנה. היו להם לא מעט אפס אנד דאון ובליגה קיבלו בראש מפסו עם סגל הרבה פחות חזק.

    הכסף שאייאקס מוציאה לא שווה כלום, יש לה שחקן ורבע נורמלי בסגל.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,411
    לייקים שהתקבלו:
    6,374
    בקשר לטן האח.
    הוא היה מועמד לגטימי ביותר להחשב כפוטנציאל למאמן טופ לפני שנתיים.
    אני מאמין שגם אם קלופ היה מודיע במאי 22 שהוא סיים וטן האח היה מגיע לליברפול הייתם מתייחסים לזה בדיוק ככה.
    הוא הציג כדורגל טוב מאוד, גם מול יריבות עדיפות בהרבה, הוא שינה ללא מעט שחקנים את התפקיד במגרש והוציא מהם יותר, הוא לקח כשרונות בעייתיים(זוכרים את האלר באנגליה) וחלב מהם כל מה שרק אפשר.

    היו איתו כמה בעיות שהיו צריכות להרים red flag באנגליה וציינו אותם גם בזמן אמת.
    1. הוא מאוד נאמן ל-11 בכירים אצלו עד ששחקנים מתפרפרים למוות(גם בעונה שעברה צריך לזכור שהיה לו לא מעט מזל שלא היו לו פציעות בלוח משחקים הרצחני כשהוא כמעט ולא משנה את ה-11 שלו אלא אם יש חיסורים).
    2. הוא לפעמים מאוד מקובע תוך כדי המשחק ברמה שהוא לא ישנה מה שבוודאות לא עובד לו.

    בעונה שעברה הראה סימנים מעודדים בתחום הזה כי שינה לא מעט כמו שצריך תוך כדי משחקים.
    העונה? נאדה.

    הוא גם לא באמת מאמן שמקובע לסגנון אחד ויחיד.
    אין שום קשר בין הכדורגל שהוא משחק העונה לכדורגל ששיחק באייאקס בכל שלב.
    השנה הוא פשוט איבד את זה מוקדם מדי.
    אני נוטה להאמין שזה שילוב של הקיץ המטורלל שהיה לנו עם ניהול הרכש והסגל+ הפציעות המוקדמות שגרמו לו לשנות דיסקט לרעיונות מטומטמים.

    בגדול הוא מציג מצב שגם מאמן מבטיח מאוד יכול פשוט לקרוס תחת הלחץ.
    לא בטוח שליברפול בעונה הבאה זה אותו מפלס לחץ. מבחינת מדיה יש פחות סיקור מיונייטד, מבחינת ציפיות? לא יצפו ממנו להביא את הארי קיין ולהתמודד על אליפות. אני מסוגל לראות את סלוט נשאר בתפקיד לעוד עונה אפילו עם מקום 6-7.

    אני אגב לא חושב שתתנו לסלוט מקום בטרנספר קומיטי כמו שנניח נתנו לרודג׳רס.
    במצב הזה הוא יהיה חשוף הרבה פחות לתהליך איתור הפוטנציאלים ואולי יקבל פלט סופי של מועמדים אחרונים או כאלה שכבר פנו לסוכן שלהם. זה אולי לא יס מן על מלא כי ישאלו אותו לדעתו אבל זה כן מצב שיש לו הרבה פחות השפעה על הרכש.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 803)

  1. Scouser Tommy
  2. modric19
  3. Moha