ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,398
    לייקים שהתקבלו:
    16,253
    לא הבנתי מה כל כך לא הגיוני לכם בזה שלא הגיעו להסכמות.
    אתם לא מסתכלים על זה נכון אלא רק בתור ליברפול מול ווסטהאם.

    1. יש מחירים לשלם, אולי יש מועמד נוסף שמבחינתם קרוב ברמה לאמורים ועליו יש מחירים נמוכים יותר לשלם.
    2. הגיעו למועדון אדוורדס ויוז במטרה ליישם תהליך מסוים, הם הולכים להיות דומיננטים בקבלת ההחלטות. מי אמר שזה יתאים לכל מאמן?
    3. מועמד ששומע מאיתנו מה הולך להיות התקציב ומה הציפיות עם התקציב הזה - מי אמר שזה יתאים לכל מועמד?

    אם הייתי צריך לנחש עושים שיחות התאמה עם הרבה מועמדים, מי שיתאים יחתום. זה עובד לשני הצדדים.
    מועמד מן הסתם ירצה את ליברפול יותר מאשר ווסטהאם בתור שם אבל זה לא נגמר רק בזה.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  2. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,112
    לייקים שהתקבלו:
    349
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,350
    לייקים שהתקבלו:
    7,512
    ברייטון שלו מציגה כדורגל נפלא לפרקים אבל זה לא מרגיש כמו כדורגל שיתורגם להישגים במועדון גדול. בסוף זה גם די מתבטא ברזומה שלו - הוא מאמן לא מעט שנים ואף מועדון דרג א' לא הלך עליו עדיין, גם לא באיטליה.

    באופן כללי אני מאוד נזהר ממאמנים שמגיעים מקבוצות קטנות בפרמיירליג וכל הטיקט שלהם זה הצלחה יחסית במועדון כמו ברייטון. יש כבר רקורד ארוך של נסיונות כאלה אצל הטופ 6 באנגליה ועובדתית האחוזים הם מאוד נמוכים .כל הפוטר, מויס, נונו, רודג'רס וכו'. דה זרבי מרגיש כמו השם הטבעי הבא ברשימה הזאת.
    ניסוי מוצלח כזה שאני מצליח לחשוב עליו זה רק פוצ'טינו וגם זו הצלחה מוגבלת.

    אני מרגיש שיש אחוזי פגיעה הרבה יותר טובים אצל מאמנים כמו אמורים שמגיעים מליגות אחרות אבל זכו שם בתארים, אימנו קבוע במפעלים אירופיים וכו'.
     
    k_700, אמיר ע, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,457
    לייקים שהתקבלו:
    3,904
    כרגע הפייבוריטים בסוכנויות ההימורים מלבד אמורים שכנראה לא יקרה (תנשמו עמוק כי הרשימה לא קלה לעיכול):
    ארנה סלוט מפיינורד - לא מכיר לעומק אבל מאמנים הולנדים זה תמיד חתול בשק
    דה זרבי - אבוי לנו
    גארי אוניל - WTF
    טיאגו מוטה מבולוניה - יכול להיות שיחוק אבל לא מכיר לעומק, כן שחקן עם עבר במועדונים גדולים
    תומאס פרנק - נורא ואיום, סגנון כדורגל של קבוצות קטנות

    ואז מגיעים למחוזות המוריניו, טוכל ושמות גנרים אחרים.

    יותר סביר שלאף אחד אין מושג מה עובר לאדוארדס ויוז בראש כרגע. נחכה ונראה אבל יש לי תחושה שזו תהיה הפתעה ותבוא בבום.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,398
    לייקים שהתקבלו:
    16,253
    זה שמאמן משחק סגנון X בקבוצה Y לא אומר שהוא יביא סגנון X לקבוצה Z.
    יש תנאים שמאפשרים לך לשחק בצורה מסויימת ויש סגנון מסוים שמביא לך תוצאות מסויימות.
    פרנק יכול לשחק אחרת במועדון יותר גדול? אולי. אולי לא.
    בסוף אני בטוח שמראיינים אנשים ולא מסתכלים רק על רזומה. זה שהוא מעיף כדורים בברנטפורד לא אמור לפסול אותו מלהגיע לקבוצה גדולה. זה תלוי איך הוא רואה את זה מתבצע בליברפול ומה הפוטנציאל הטקטי והמנטלי שלו.
     
  6. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,457
    לייקים שהתקבלו:
    3,904
    אם המאמן הולך להביא סגנון אחר לגמרי ממה שהוא הצליח איתו, מה האינדיקציה שלנו לזה שהוא יודע לגרום לזה לעבוד בכלל? הימור גדול מאוד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,112
    לייקים שהתקבלו:
    349
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,398
    לייקים שהתקבלו:
    16,253
    אני מניח שגם אמורים זה הימור גדול.
    אולי קטן יותר מפרנק? אולי.
    הנקודה היא שמבחינתי תהליך המינוי הזה לא רלוונטי. אין פה שם שהוא הצלחה בהסתברות גבוהה, אצל כולם יש חסרונות ברורים ורוב המידע בכלל לא גלוי כי הרי לפני חודש מינינו את אדוורדס ויוז, הם צריכים מאמן שיתאים לצורה שהם רוצים לנהל.
    אני יכול לחפור פה על X וכמה שהוא מתאים והוא ההימור הכי טוב ובסוף X בכלל לא רוצה מנהל מקצועי על הראש ו/או רוצה סמכויות מלאות על העברות וכו' וכו', אז מה זה משנה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,755
    לייקים שהתקבלו:
    18,584
    אני ראיתי דיווחים שסעיף השחרור של אמורים למועדונים גדולים מחוץ לפורטוגל הוא 7 מיליון יורו.
    בכל מקרה, אני משוכנע שאם היינו חושבים שהוא הוא מי שצריכים - היו מביאים אותו, בין אם במו"מ עם ספורטינג או תשלום של הסעיף.
    FSG לא טיפשים, על צוות מקצועי הם ישימו את הכסף שהם צריכים כי בתמונה הגדולה זה זול בהרבה על פני לשלם סכומים גבוהים על שחקנים. הם צריכים צוות שימקסם לחלוטין את ההשקעה המינימלית.
    מאותה סיבה הם כנראה הפכו עולמות בשביל להחזיר את אדוארדס.

    גם לא אמרתי שכל מאמן ירצה בהכרח לעבוד אצלנו, ברור שיש חסרונות משמעותיים. אבל אין מאמן שיעדיף לעבוד בווסטהאם בהינתן שאלה האופציות.
    המנהל המקצועי שם גם כנראה חזק מאוד (והגיע רק השנה), יש כסף להוציא אבל זה לא ארסנל ונקודת ההתחלה נמוכה בהרבה מליברפול הנוכחית.

    למה זה לא אמורים? מה בדיוק גרם לנו להעדיף מישהו אחר? אני לא יודע.
    הם מעדיפים מישהו אחר כי הוא לא יעלה 15-20 מיליון? אז לי זה אומר שמלכתחילה הם כנראה לא מעריכים את אמורים יותר מדי.

    צריך להבין שאין כנראה מועמד שהוא נו-בריינר.
    קלופ היה נו-בריינר, מישהו שצריך לעשות הכל בשביל להביא אותו.
    היום אין אפילו מנג'ר אחד (לפחות עד כמה שידוע לנו) שהוא לא הימור גדול.
    אמורים עשה עבודה יפה מאוד אבל בליגה חלשה, אחרי טן-האח צריך להסתכל על כל מאמן מהולנד בארבע מאות עיניים חשדניות ואני רואה שאומרים שסלוט מישהו שרוצה שליטה מלאה על המערכת ודה-זרבי ושאר השמות לחלוטין לא מנוסים במועדונים גדולים ולחוצים.

    אני מסכים שהמאמן הבא רצוי שיהיה מישהו עם הילה סביבו, לכן אלונסו היה מתבקש. מישהו שאין לו הילה כזאת יצטרך להוכיח את עצמו מהשניה הראשונה בחדר הלבשה וזה לא קל.

    אין לנו באמת יכולת להעריך מי הכי מתאים.
    הרי אנחנו מסתכלים על תוצאות\סגנון והם יבדקו גם על התנהלות בחדר הלבשה, איך מעביר אימונים, רעיונות טקטיים שמדבר עליהם בשיחות ובכלל התאמה שהם רואים למועדון והסיכויים להצליח.
    זה כמו שאנשים מדברים על סקאוטינג של שחקן לפי יוטיוב. בסוף זה לא רק כמה מוכשר\טוב שחקן אלא כמה הוא מתאים למועדון ואת זה אנחנו כצופים לא באמת יכולים להעריך כי אנחנו לא חשופים להתנהלות שלו מחוץ לדשא, לא יודעים כמה האופי שלו יכול להתאים לקבוצה וכו'.

    כרגע זה נראה לא מבטיח כי כאמור אין באמת מישהו שנראה להיט, אבל בואו נראה מה הם יעשו.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,398
    לייקים שהתקבלו:
    16,253
    אבל עזוב רגע את הכסף.
    אני מדבר איתך על סמכויות מקצועיות.
    מאיפה אנחנו יודעים לאיזה סמכויות אמורים מצפה ואיזה סמכויות הוצגו לו ע"י אדוורדס ויוז?
    הביאו את אדוורדס בקול תרועה כאילו זה רכש מפוצץ, הוא הביא את יוז - אני מניח שיהיה להם הרבה כוח מקצועי. האם זה מתאים לאמורים? אולי לא?
    אולי חשבו שהוא הכי מתאים בזכות הרזומה , הנחה הגיונית, זימנו אותו לשיחות ובשיחות יש פערים על הנושא המקצועי? זה תסריט מאוד הגיוני בעיני.
    ברגע שמינית קודם את האחראיים על הניהול המקצועי והצגת את זה כאילו שיחקת אותה בענק...ואז את המאמן... זה די ברור לאן נוטה מאזן הכוחות. לא יתאים לכל מועמד.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,755
    לייקים שהתקבלו:
    18,584
    אבל גם בווסטהאם יש מנהל מקצועי מאוד מוערך שהגיע רק בשנה האחרונה.
    גם שם דיברו על זה שמוייס לא מרוצה כי המנהל המקצועי מחתים לו שחקנים על הראש.

    כמו שכתבתי, אני מבין שלא כל מאמן ירצה לאמן בליברפול ממגוון סיבות. אבל להעדיף כרגע את ווסטהאם? לא יכול להאמין כי החסרונות שציינת קיימים גם שם.
    זימנו אותו לשיחה ובסוף הגיעו למסקנה שמעדיפים מישהו אחר (גם אם בגלל שהוא לא רוצה לעבוד איך שאנחנו עובדים)? בסדר.
    חשוב בעיניי שהם יערכו שיחות עם המועמדים ויתרשמו גם מהשיחות ולא רק מסיבות טכניות.

    לגבי סמכויות מקצועיות בליברפול:
    אלא אם יש לך יוניקורן כמו קלופ - אני מעדיף שהסמכויות לא יהיו בידיים של המאמן.
    אני התרשמתי שאדוארדס יודע לבנות מועדון שמבחינת תשתית מקצועית הוא בטופ.
    המאמנים בשוק לא מוכחים מבחינתי ואני גם רואה איך התחילה אצלנו התדרדרות מבחינת רכש אחרי שאדוארדס עזב.
    רוב המועדונים הגדולים היום (אם לא כולם) מתנהלים בצורה כזאת שלא הכל יישק על פי המנג'ר, אז אם זה חיסרון בליברפול זה לא חיסרון לעומת מועדונים אחרים.

    ידענו שאנחנו הולכים לתקופה בעייתית עם עזיבה של קלופ כי אין מאמנים כמוהו ואם היית אומר לי אדוארדס או אמורים\אלונסו\כל מאמן אחר הייתי אומר לך תחזיר לי בבקשה את מי שבנה לי את המעטפת המקצועית מהטובות בעולם.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,398
    לייקים שהתקבלו:
    16,253
    יכול להיות שעבור ווסטהאם זה שיחוק גדול להביא את אמורים והם מוכנים לבוא לקראתו בדרישות מקצועיות.
    אלה דברים מאוד מפורטים, אנחנו לא יודעים מה בדיוק קורה.

    אני מסכים איתך בשורה התחתונה, במיוחד קל לי להסכים לא רק כי תופסים מאדוורדס אלא כי כל אופציית מאמן שקיימת היא לא באמת מרהיבה כרגע.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,755
    לייקים שהתקבלו:
    18,584
    בסדר, יכול להיות שבשיחות פנימיות ווסטהאם מוכנים לוותר בשבילו על כל מיני דברים.
    אבל באותה מידה יכול להיות שבליברפול מוכנים לעשות כל מיני ויתורים.

    כמו שאמרת, אנחנו לא יכולים לדעת מה קורה באמת.

    אם היה איזה קלופ שאנחנו מפספסים בגלל זה הייתי מתבאס.
    אבל אין, אז שיעשו מה שנראה להם הכי טוב.
    כל עוד זה לא איזה טוכל (שמבחינתי זה עילה להיכנס לגמילה מהמועדון הזה) אני לא יודע.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,069
    לייקים שהתקבלו:
    6,793
    טוכל זה התאבדות, מבחינתי אחד המאמנים הכי אוברייטד בעולם כיום. גם נאגלסמן סימן שאלה ענק בעיניי אבל באופן אחר מטוכל ולכן זאת צפרדע שאוכל כנראה לבלוע.

    מאוד מסכים עם אורן, בהינתן שאין כרגע איזה מאמן עילוי בשוק, המינוי של אדוארדס >>> מינוי של מאמן. בטווח הקצר זה אולי יגרום לדעיכה גדולה יותר אם לא נביא את המאמן הנכון אבל הסיכוי שלא נהפוך לליברפול של הניינטיז/יונייטד פוסט פרגוסון בטווח הארוך הוא קטן בהרבה בפרספקטיבה הזאת.
     
    EO11, Scouser, Liverpool-Forever ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,304
    לייקים שהתקבלו:
    25,784
    מין:
    זכר
    טוכל יודע כדורגל. יש לו פשוט שריטה במוח. אי אפשר לריב עם כולם ללא סיבה נראת לעין כל הזמן.
     
    Liverpool-Forever ו-VAR אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 6, אורחים: 709)

  1. Jese
  2. oranfu
  3. Sir Alex Ferguson
  4. Ofir1360