רומא 2023/2024 :: "דוקטרינת ביצוע בקירוב".

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י טל., ‏20/8/23.

  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,353
    לייקים שהתקבלו:
    2,063
    מין:
    זכר
    הטענה שלי היא שהטענה שלך שגויה.
    -אני לא חושב שלרומא פיולי הוא הימור בטוח יותר בהשוואה למוטה. ובוודאי שלא הימור בטוח נקודה.

    אבל לא יודע. אולי אני טועה. -איזה רפרנס יש לך/כמה מאמנים אתה מכיר (אפילו מליגות אחרות) שהיו מאמני פח שנים על גבי שנים, הגיעו לקבוצה גדולה ולפתע החלו לפרוח במשך כמה עונות - ועזבו אותה ועדיין המשיכו לפרוח גם בקבוצה גדולה/יריבה אחרת?

    (לעומת זאת הדרך שיעשה מוטה, אם אכן יגיע לרומא, של מאמן שהצליח בקבוצה קטנה, עלה לקבוצה גדולה והשתפר שם אפילו יותר והצליח גם שם - הוא מסלול די סטנדרטי. עם הרבה דוגמאות ורפרנסים).

    מקווה שהצלחתי להסביר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/24
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,058
    לייקים שהתקבלו:
    7,122
    קונטה ואלגרי בשלוף. הם לא היו מאמני פח, אבל לא היו מוכחים ברמות הגבוהות וקונטה גם לא השיג תוצאות מרשימות לפני יובנטוס. פיולי עוד כן עשה דברים נחמדים עם לאציו אבל הוא ביצע שדרוג משמעותי במילאן ואני לא רואה סיבה שיקח צעד אחורה.
     
  3. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    909
    לייקים שהתקבלו:
    272
    מין:
    זכר
    עם כל הכבוד לאליפות של נאפולי (ויש כבוד) רומא מועדון גדול מהם בכל אספקט , כלכלי , קהל , כח משיכה מיתוג וכו'.
    לצורך העניין דיבאלה ולוקאקו לא ידרכו בנאפולי בחיים.
    מאמן כמו מוטה יש כמעט בכל עונה (בוא הוא לא יסיים בטופ 4 , אני מהמר על מקום 6) , פעם זה ססואלו שמפתיעה פעם זה טורינו פעם זו אודינזה והפעם זו בולוניה , אין פה שום דבר מיוחד , הוא עוד לא הוכיח את עצמו כגאספריני ( מה היה גאספריני לפני אטלנטה אגב? באמת שזה לא רלוונטי).
    פיולי מאמן מעולה שלקח מילאן שבורה לאליפות(וזו קבוצה עם אחת ההנהלות הכי גרועות שראיתי בעשור האחרון) ועד היום מצליח לייצב אותה באופן קבוע בטופ 4 , אני בספק שטיאגו מוטה יגיע להישגים כאלה בקריירה אבל מאחל לו שכן.
    מה גם שרומא מבחינת יכולת כלכלית והתנהלות דומה הרבה יותר למילאן מאשר לבולוניה , אין סיבה שפיולי לא יצליח גם ברומא.
     
  4. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,856
    לייקים שהתקבלו:
    2,350
    מין:
    זכר
    עשה דברים יפים מאד בג׳נואה ולמעשה התפרסם שם. שתי קדנציות. במידה מסוימת אטאלנטה היא ההתפתחות של מה שג׳נואה יכלה להיות אם היה שם בעלים פחות הזוי מפרציוזי.

    אני מסכים עם כל מה שאמרת על פיולי.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,265
    לייקים שהתקבלו:
    955
    אנחנו לא יודעים איפה מוטה יסיים וסאסואולו מעולם לא הייתה קרובה לרמה שבולוניה מציגה. לא צריך לזלזל סתם וצריך להודות שמוטה עושה עבודה נהדרת בבולוניה בשנתיים האחרונות. עם זאת גם פיולי עושה עבודה נהדרת במילאן ומתמודד עם לחץ גדול פי כמה מזה שמוטה מתמודד איתו.

    כך או כך מדובר בשניי מועמדים ראויים אבל אני בהחלט מסכים שנכון להיום לפיולי יש יותר קבלות מאשר למוטה. האם זה אומר שמישהו מהם הוא הצלחה בטוחה? אין דבר כזה בכדורגל אבל אם לי בתור הבעלים של יובה הייתה החלטה מוטה או פיולי, השני היה בשבילי בחירה הגיונית יותר לנוכח העבודה הנהדרת שלו במילאן וזה נכון גם לגבי רומא.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,353
    לייקים שהתקבלו:
    2,063
    מין:
    זכר
    הדרבי היה יריית הפתיחה. וזה כבר מאחורינו. עכשיו נשאר מפגש כפול עם מילאן ברבע גמר יחד עם אודינזה באמצע.
    ואז רצף בולוניה נאפולי יובה אטאלנטה.

    זהו. אנחנו במאני טיים.
     
  7. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    909
    לייקים שהתקבלו:
    272
    מין:
    זכר
    די מודאג , נראה שאנחנו מגיעים למאני טיים ביכולת רעה מאוד , ארבעת המשחקים האחרונים של רומא בליגה היו מזוויעים.
    שלא נדבר על לוקאקו שנמצא בכושר גרוע.
    יש לנו בעיה חמורה בצד ימין , לראות את צ'ליק אתמול כאב בעיניים , אני לא מבין למה לא נותנים לספינאצולה לשחק שם בזמן שמשתמשים באנחליניו בשמאל.
     
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,353
    לייקים שהתקבלו:
    2,063
    מין:
    זכר
    וואי צ'ליק זה משהו לא מובן.
    באמת.
    אם נשים בצד את המשחק הראשון מול ברייטון שזה היה כאילו מישהו אחר,
    במשך כל שאר המשחקים שהוא אי פעם שיחק ברומא = במילים אחרות, במשך כל התקופה שאי פעם ראיתי אותו: כל קשר בינו לבין הספורט הזה מקרי בהחלט... אני למשל אפילו לא יכול לכתוב עליו שהוא "שחקן גרוע".
    על כריסטאנטה למשל או על פארדס למשל אני יכול לכתוב שהם "שחקנים גרועים".

    -צ'ליק זה משהו אחר. הוא בכלל לא קשור למקצוע. -הוא בכלל לא שחקן. בלי קשר לגרוע או טוב. לפעמים עושה רושם שזה הפעם הראשונה שהוא בעט/מסר בכדור בחייו.
     
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,353
    לייקים שהתקבלו:
    2,063
    מין:
    זכר
    יש דבר שחייבים לדבר עליו ברומא - וגם דה רוסי נהנה ממנו... ומוריניו סבל ממנו (באשמתו. הוא בישל את זה) ואני כמובן מדבר על החילוף שנעשה בעמדת השוער.
    מילה סבייאר הפנטסטי, לעומת רוי פטריסיו הידוע בכינויו: האדם בעל הידיים של חסה.

    רוי פטריסיו הגיע לרומא בסכום עתק ואני לא שמחתי בזמנו, אבל אין מה לדבר בעונה הראשונה שלו פטריסיו היה מעולה. והשיא שלו כמובן היה בגמר הקונפרנס שם הוא נתן תצוגה הירואית.
    בעונה השנייה שלו ברומא פטריסיו החל להחלש באופן עקבי ומתמיד. ואם בתחילת העונה עוד דיברנו על החלשות קטנה - בסוף העונה הבעייתיות איתו כבר צמחה למימדים ענקיים...
    לא מובן איך בקיץ האחרון לא עשו הכל כדי למכור אותו (כנראה מוריניו התעקש) מוריניו התעקש גם להמשיך לתת לו קרדיט בעונה השלישית, הנוכחית, למרות שמגמת ההחלשות והטעויות המביכות רק המשיכה.

    מאז שפטריסיו ירד לספסל וסבייאר קיבל את אפודת השוער הראשון: פשוט רואים קבוצה שיש לה שוער בשער.
    ואין תג מחיר לדבר הזה. הוא משנה את כל התמונה...
    הרי מאמן ראשי על הקווים אין לו שום יד בדבר כזה (הוא איננו מאמן שוערים) אבל גורף לכיסו רווח נקי. בדמות הצלחה בלתי פוסקת.

    לך תדע איפה רומא היתה היום ואיפה מוריניו היה היום - אם כבר מתחילת העונה מוריניו היה מבין שפטריסיו חייב לפנות את מקומו בשער לסבייאר. באופן מוחלט. כולל בליגה.
     
  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,265
    לייקים שהתקבלו:
    955
    הבעיה של רומא אצל מוריניו הייתה הרבה יותר גדולה מעמדת השוער, היא הייתה קבוצה לא מאומנת. הקבוצה של דה רוסי גם בימים פחות טובים שומרת על תבנית של כדורגל.
     
    Roma ו-EO11 אוהבים את זה.
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,353
    לייקים שהתקבלו:
    2,063
    מין:
    זכר
    אני לא אומר שלא.
    אני אומר ששוער זו עמדה מקבילה ומנותקת לשאר שחקני השדה. ובעוד באלו האחרונים המאמן צריך להציע משהו כדי להצליח, בעמדת השוער אם יש לך שוער טוב אז הוא מטייח את כל הכשלים והעבודה הרעה שהמאמן עושה "במימד שלו".
    ואתה יודע איך זה. בסוף כשמביאים נקודות - כולם בתקשורת ובקהל (ובהנהלה) מחמיאים.

    אף אחד לא זוכר כלום חוץ מהתוצאה.
    -----------------------------------------

    ככה גם היה עם אליסון בזמנו. הוא היה מטייח את כל הכשלים של הקבוצה. והשער נקי. וזהו.
    פשוט זהו.
     
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,265
    לייקים שהתקבלו:
    955
    זה נכון חלקית ויובנטוס זו דוגמא לכך.

    שצנזני הוא לכל הפחות שוער טוב אממה כשההגנה עובדת טוב יובה שומרת על רשת נקייה ושצנזני מדי פעם מספק הצלה הירואית, כשיובה לא מגנה טוב, שצנזני סופג בכמויות של פטריסיו ולא עוצר אפילו כדורים פשוטים.

    אימון משפיע על כלל חלקי הקבוצה ואימון זה גם לדעת לבחור את השוער. פיטורי מוריניו הצילו לרומא את העונה, אחרת היא הייתה יותר קרובה לטורו מאשר לבולוניה.
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,353
    לייקים שהתקבלו:
    2,063
    מין:
    זכר
    בינתיים ברור שפיטורי מוריניו הצילו לרומא את העונה. אני לא טוען שלא.
    אני אחדד:
    הטענה ההיפותטית שאני טוען היא לא שביקום מקביל בו מוריניו בוחר בסבייאר ובועט החוצה את פטריסיו: רומא כעת עם יותר הצלחה ויותר נקודות בקופה, לעומת היקום שלנו.

    הטענה ההיפותטית שאני טוען היא שביקום מקביל בו מוריניו בוחר בסבייאר ובועט החוצה את פטריסיו: מוריניו פשוט לא מפוטר.
     
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,265
    לייקים שהתקבלו:
    955
    טענה היפותטית יפה אבל היא מרדדת את הכישלון המקצועי של מוריניו לבחירה אחת וזו טעות.

    הטענה שלי היא שבחירת השוער הייתה הבעיה האחרונה של רומא של מוריניו.
     
  15. Zakutaroma Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    357
    לייקים שהתקבלו:
    125
    מין:
    זכר
    רשמי - דה רוסי נשאר
    אני חושב שזאת החלטה טובה, בסופו של יום הוא החזיר את הקבוצה לכיוון הנכון, החייה קצת שחקנים ועושה הכנות יפות ברוב המקרים למשחקים. (רק שיפסיק עם השלושה בלמים האלה אחרי משחק של אירופה).
    הסגל בעיקר יקבע לפי מיקום הקבוצה, וגם אם רומא לא תעבור הערב את מילאן, המטרה המרכזית זה מקום רביעי/חמישי לליגת אלופות- שאגב בגלל הדירוג של רומא תהפוך אותה למדורגת גם!.

    יכול להיות שהייתי מחכה לראות את איך סוף העונה באמת תקרה, כל משחקי המאני טיים עכשיו, ושמה הוא גם ימדד והעונה תקבע על פי המשחקים האלה של הראש בראש אבל בסהכ אחלה דה רוסי.