האיטלקיות במפעלים האירופאים 2024/25:: עונה כישלון או שבכל זאת...

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Roma, Aug 27, 2022.

  1. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,398
    Likes Received:
    1,349
    בדיוק הפוך גוטה אבל כבר הבנתי שאני כותב לקיר.
     
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    טוב, היום למדתי שסלאח ורוברטסון הם לא שחקני הרכב חשובים בליברפול (בניגוד לג'ונס ואליוט).

    תודה על השיעור.
     
  3. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,398
    Likes Received:
    1,349
    היום למדת שגם אטלאנטה בחרו לא לשחק עם 2 שחקנים משמעותיים בהרכב, שכדורגל זה משחק תחרותי שקבוצות רוצות לנצח בו ושמאמנים בוחרים שחקנים שונים למשחקים שונים (ןעל הדרך גם למדת שסלאח שיחק 30 דקות נגד סיטי ומחצית נגד אטלאנטה, כנ"ל רוברטסון) או בקיצור הכרת את משחק הכדורגל.


    דמגוג של 5 אגורות אתה.
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    חחח טוב. אתה כנראה כבר מקרה אבוד, אבל לאלה שמצטרפים אלינו ברגעים אלה:
    בדיוק 0 אזכורים של אטלאנטה בפוסטים שלי שפתחו את הדיון הזה. אבל אתה מוזמן להמשיך לדבר כאילו יש איזשהו קשר בין המטרות של ליברפול בליגה לאלה של אטלאנטה ושיש איזושהי הקבלה ביניהן.
     
  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,398
    Likes Received:
    1,349
    כאמור, דמגוג של 5 אגורות.
     
    EO11 and k_700 like this.
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,614
    Likes Received:
    3,741
    תמיד מצחיקות אותי הטענות של ׳לא רוצים לנצח׳ או בשמם היותר נפוץ: ׳זה לא מעניין אותם׳, ׳זה לא חשוב׳ וכל שאר הקלישאות שאוהדים מספרים לעצמם.

    כל מי שאומר את זה, כנראה לא התנסה במסגרת תחרותית כלשהי בחייו. אין דבר כזה בספורט לא לרצות לנצח. ספורטאי שלא רוצה לנצח הוא לא ספורטאי ועדיף שיפרוש מהמקצוע שלו. קבוצה בסדר גודל של ליברפול, בעונה אחרונה של המאמן ההיסטורי שלה רוצה הכל.

    קלופ רוצה את כל הגביעים שהוא יכול, וכך גם השחקנים שלו. אם החליט שסלאח לא מספיק כשיר לשחק 2 משחקים בטווח קצר מהדקה הראשונה, אז הוא יעלה אותו מהספסל במשחק השני. כי הוא רוצה לנצח. הכל.

    אין יותר אינוס במציאות מלהגיד שספורטאי תחרותי לא רוצה לנצח
     
    Lebron, EO11 and Don Joan Roman like this.
  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,093
    Likes Received:
    7,210
    לא רק שרוברטסון בירידה גדולה מאוד, הוא גם עם כשירות בעייתית מאוד השנה.
    פתח ב-12 משחקי ליגה שנסכם את זה בזהירות יתרה שהשפעתו על הריצה הטובה של ליברפול בליגה הייתה די זניחה אם בכלל קיימת(גם מה-17 הופעות הכלליות שלו אפשר לשלוף כמות קטנה מאוד של הופעות מהעבר).

    זה היה לגמרי הרכב של קלופ שרצה מאוד לנצח. באו בגישה שאנפילד יספיק וקיבלו שיעור בצניעות ומאמן שלגמרי היה מוכן לחולשות שלהם.
    קורה.
    לליברפול בעונה הזאת זה כמעט ולא קורה באנפילד, גם בהרכבים חלשים בהרבה מההרכב הזה.

    אבל כרגיל מקשקש בבטחון אחרי צפיה של 4 פעמים במקרה הטוב בקבוצה.
     
  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    דווקא יש לי ניסיון כספורטאי תחרותי. ניסיון כמאמן אין לי (ואני מניח שגם לך). בפעם המאה: אני בשום שלב לא טענתי שאלה שעלו למגרש לא רצו לנצח. הטענה שלי היא שעצם העובדה שאלה שעלו למגרש הם לא ה11 הבכירים ביותר הזמינים עבור קלופ - מוכיחה שהמשחק הזה פחות חשוב לו מאשר משחקי ליגה. ולא כי סלאח "לא מספיק כשיר" אלה כי ליגת אירופה לא מספיק חשובה.

    פשוט תדמיין שהמשחק שלשום הוא משחק בליגת האלופות. האם סלאח עולה מהספסל? שאלה רטורית כמובן.
     
  9. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,187
    Likes Received:
    697
    אז אם זה היה ליגת האלופות הוא היה פותח עם סלאח מהספסל במשחק ליגה שאחרי או מבצע רוטציות בדרך אחרת. חלוקת הכוחות מאלצת את המאמן לבחור. ברור שהליגה חשובה יותר מהליגה האירופית, אבל בשאלה מתי השחקנים הבכירים ישחקו יותר דקות. כנראה ההחלטה שנלקחה התבררה כלא נכונה, כי אולי היה יותר כדאי לסלאח לנוח במשחק הליגה, מהסיבה שאטאלנטה התבררה כחזקה יותר מהמוערך.

    השחקנים הרוגים כבר. אי אפשר בכל משחק לפתוח עם כל השחקנים הכי חשובים כאילו השיקול מסתכם באם המשחק חשוב או לא.
     
  10. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,039
    Likes Received:
    310
    Gender:
    Male
    כל הכבוד לאטלנטה אבל זה ברור שליברפול מתעדפת את הליגה בכמה רמות מעל הליגה האירופית.
     
  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,754
    Likes Received:
    3,838
    Gender:
    Male
    גם אטאלנטה מתעדפת את הליגה מעל הליגה האירופית.
     
    Roma likes this.
  12. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,968
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    דווקא בזה אני לא בטוח.
     
  13. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,398
    Likes Received:
    1,349
    שתיי הקבוצות מתעדפות לנצח את המשחק הספציפי שהן מתמודדות בו באותו רגע. זו מהות הכדורגל התחרותי.

    סלאח גם לא פתח נגד סיטי, זה בטח כי גם המשחק מולם לא חשוב לליברפול.
     
    Roma and EO11 like this.
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,533
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    ליברפול איבדה את הצורה עוד יותר דווקא אחרי החילופים.
     
    טל. likes this.
  15. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,068
    Likes Received:
    1,798
    Gender:
    Male
    קיבלתי התראות כי הגבתי פה בשאלה על כרטיסים לאטאלנטה וראיתי פה את הדיון.

    אשמח לזרוק את השנקל שלי בתור אוהד ליברפול.
    לא חושב שלא רצינו לנצח, רצינו. אנחנו תמיד רוצים.
    מסכים אם זה שכרגע התעדוף הוא לכיוון הליגה (מה שאני פחות אוהב, כי אני אישית מאוד רציתי ללכת עד הסוף במפעל הזה)

    בהתאם לסיטואציה בחרו לתת מנוחה לשחקנים מסויימים. שגם אם זה צריך להתמודד. אבל לא על זה הוכרע המשחק הזה, עם הרכבים משניים יותר נראנו הרבה יותר טוב מול קבוצות ברמת אטאלנטה ומעלה.

    אבל למשחק הזה, לא הייתה תוכנית אמיתית, לא היה צורה, ולא היה אנרגיה. ואפס הכנה לאטאלנטה עצמה.
    התוכנית משחק שהיו לה ויייבים של ״קחו כדור ולכו תשחקו ותנסו להאט את הקצב ואולי להעלות הילוך לקראת סוף המשחק״ קרסה מהר מאוד אחרי הגול ואז חוסר היכולת של השחקנים להתאים את עצמם לסיטואציה החדשה הייתה בהתאם והובילה לקריסה עוד יותר.
    לא חושב שזה בא מזלול באטאלנטה כקבוצה, וזה לא פעם ראשונה שהם מנצחים באנפילד תחת גספיריני.
    אני חושב שזה כי הם אובר העריכו את היכולת של השחקנים המחליפים. מה שהם נוטים לעשות הרבה מאוד אצלנו.

    שאפו גדול לאטאלנטה, עשו את מה היו צריכים. עמדו טוב ונראו טוב. והשיגו תוצאה באמת יפה.
    בעיניי זה סגור, לא רואה סרט שנעלה ונכבוש שלישייה קלה, וגם אם כן זה לא יהיה קל וזה לא יהיה בלי לספוג לפחות 1/2.

    לעניין אבל במחצית עלו שחקנים פותחים. לא משנה ולא רלוונטי. לא הייתה צורה או רעיון למה לעושת. נטו לנסות לתקוף לעשות באלגן ולכבוש, אבל לא הייתה חשיבה הגנתית בכלל.

    ונקודה אחרונה. סאלח לא פתח נגד סיטי כי לא היה כשיר לגמריי וחזר מפציעה. יכל לשחק רק 30 דק׳.
    ובכללי אם כל המספרים היפים של סאלח. הוא כבר בעיניי ממש קרוב אם לך בתוך הטריטוריה של ״רונאלדו ביובה״ שחקן גדול שנותן מספרים ומחלק כדורים יפים. אבל לגמרי כבר פוגע בצורת המשחק, מבזבז המון מצבים ולא נותן לשחקנים שלידו בהכרח לפרוח כי הם עובדים יותר בשבילו. בין אם זה במודע אם בין אם לא.
     
    VAR and alexshw like this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 8)

  1. סמואל אטו